Youtube (chasteté masculine controlée): 2e partie: Les Assises de la recherche stratégique 2020: « Un virus peut en cacher un autre »|chasteté masculine controlée,2e partie: Les Assises de la recherche stratégique 2020: « Un virus peut en cacher un autre » sur Youtube

Une vidéo sur le thème « chasteté masculine controlée » par Conservatoire national des arts et métiers

Actuellement sur YouTube, et crée par Conservatoire national des arts et métiers (), cette vidéo offre un angle nouveau dans le thème « chasteté masculine controlée » .

La diversité des créateurs sur YouTube assure une richesse de perspectives et d’approches, rendant chaque visionnage unique et interessant.

Cette vidéo, que nous avons récemment découverte (le ), présentait déjà des informations intéressantes. Le compteur de Likes indiquait: 27.

La durée (03:59:54s) de la vidéo, le titre (2e partie: Les Assises de la recherche stratégique 2020: « Un virus peut en cacher un autre »), sont à prendre en compte de même que la description publiée par l’auteur :« Bienvenue aux ARS 2020 Un virus peut en cacher un autre, Covid-19 et Cybermenaces, organisées par l’ESD-R3C du Cnam, en partenariat avec Géostratégia et le SGDSN. Lors de cette après-midi interviennent :
Panel la gestion de l’ordre public en temps de Covid-19, Pr. Cynthia Fleury et Pr. Alain Bauer
Panel la gestion de la menace terroriste sous la menace pandémique. MCF. Elyamine Settoul et Farhad Khosrokhavar, Directeur d’études à l’EHESS (37:50)
Panel Les perspectives organisationnelles et managériales de la sortie de crise. Pr. Yvon Pesqueux et Pr. Patrick Boisselier (1:14:40)
Panel Les perspectives sanitaires de la sortie de crise, Pr. Jean François Zagury et Dr. Alain Toledano, Président de l’Institut Rafael. (1:45:32)
Intervention Anticipation des Risques, le prochain virus sera cyber, Dr. Xavier Raufer (1:58:18)
Panel Analyse rétrospective des cybermenaces au temps du Covid-19, MCF Julia Pieltant et Dr. Edouard Klein (2:05:19)
Panel Enjeu de l’emploi et de l’innovation en cybersécurité pour les JO 2024, Pr. Véronique Legrand. (2:38:22)
Panel Modèle de crise, crise des modèles, Pr. Philippe Baumard et Général Didier Tisseyre, Commandant de la cyberdéfense. (3:07:46)
Enfin, le Coordinateur National du Renseignement et de la Lutte Antiterroriste Laurent Nuñez nous fait l’honneur de clôturer ces Assises de la recherche stratégique 2020. (3:38:50)
Nous remercions nos partenaires qui contribuent à faire de cette journée un moment clé de la recherche stratégique.

Voir les autres vidéos des Assises de la recherche stratégique 2020 :

Les Assises de la recherche stratégique 2020: « Un virus peut en cacher un autre » (1e partie) :
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Jean-Yves Le Drian aux Assises de la recherche stratégique 2020 : https://youtu.be/7mTKCu2_dBM.

Pour en savoir plus, https://esd.cnam.fr ».

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Si vous voulez voir la vidéo sur YouTube, utilisez ce lien pour y accéder :
la source: Cliquer ici

#partie #Les #Assises #recherche #stratégique #virus #peut #cacher #autre

Retranscription des paroles de la vidéo: bonjour le premier titulaire de la chaire de criminologie du cnar le second titulaire de la chaire humanité santé du cnam et nous allons aujourd’hui discuter ensemble de l’ordre public face au co vite 19 alors rentrons dans le vif du sujet rapidement à circonstance exceptionnelle mesures exceptionnelles tel est le principe de l’urgence sanitaire de l’état d’urgence sanitaire or on sait aujourd’hui que l’épidémie de comédie 19 s’installe dans la durée les derniers chiffres l’illustrent malheureusement et on parle ainsi de nouvelle normalité qui nous oblige les sociétés et leurs dirigeants à adapter leur quotidien donc sur le long cours et non plus sur une réponse d’urgence comment ainsi légitimé notamment aux yeux des citoyens des privations de libertés publiques sur le moyen voir sur le long terme alors fleuri moi je commence oui mais justement je pense que là on sera peut-être pas d’accord avec alain je ne sais pas je pense qu’il faut pas banaliser que tout l’enjeu c’est de laisser l’outil d’état d’exception qui est un outil absolument nécessaire pour l’état de droit pour gérer des situations inédites difficile avec des paramètres d’incertitude fort mais en même temps la seule manière d’utiliser de façon viable et légitime c’est état d’exception c’est la conditionnalité c’est la proportionnalité c’est la temporalité et donc dès que l’on commence à s’extraire de ce cadre là et qu’on est dans un système de banalisation qui ne dit pas son nom de normalisation de nouvelles normes en fait on est sur une pente qui est absolument dangereuse et qui doit à ce moment là en tout cas envers laquelle on doit produire des nouveaux outils qui nous permettent soin d’auditer la proportionnalité de ces dérives de d’établir un calendrier de d’extrait de du fait de sortir de cet état d’exception etc et non pas au contraire d’utiliser de façon comment dire insidieuse et pernicieuse ces difficultés à penser qu’ils sont la vérité du réel pour précisément s’extraire encore et encore de l’état de droit donc pour le coup je vraiment je combats à la fois juridiquement philosophiquement épistémologiquement ces histoires de nouvelle normalité qui ne viendrait en effet que hachoir en fait des versions des substances socialiser entre guillemets de la démocratie je crois qu’en fait on est face à un problème qui est que les états démocratiques où les états de droit et c’est d’anticiper et de prévoir des circuits des circonstances exceptionnelles auxquelles ils ne croient pas et donc ils sont dans l’incapacité de prévoir des outils adaptés aux circonstances et ils font toujours semblant d’imaginer que ça ne va pas arriver on en a un exemple d’ailleurs paradoxal qui est l’exemple même de la préparation d’une circonstance exceptionnelle non sécuritaires et sanitaires en 2008 2010 on met en place un outil l’eprus on met en place un dispositif l’état s’engage un milliard de masques une organisation etc la crise sanitaire n’a pas lieu et comme l a pas lieu c’est donc qu’elle n’aura jamais lieu et donc on déconstruit avec une détermination aussi remarquable qu’on avait imposé la création de l’outil sur le thème c’est pas arrivé donc ça n’arrivera plus jamais et une partie du problème c’est que les dispositifs exceptionnels de circonstances exceptionnelles en fait sont toujours contournées par l’ampleur de la circonstance exceptionnelle la médiatisation de la circonstance exceptionnelle et l’incapacité de l’état se trouvait dans une situation de gestion normale de la normale il est donc ils passent généralement du mode sceptiques au mode panique et le passage du mode sceptiques au mode panique c’est le passage d’un extrême à l’autre un extrême de normalité qui ne peut même pas imaginer la normalité parce que c’est pas qu’on ne le sait pas c’est qu’on ne veut pas le croire et un extrême de la normalité où tout d’un coup tout ce qui est exceptionnel devient ordinaire et surtout faudrait que ça dure des fois que ce qu’on avait pas vu arriver se reproduise pour montrer qu’on est complète pas totalement idiot et donc cette logique des extrêmes qui est dans l’ensemble de notre processus sécuritaire ni processus pénal processus pénal par exemple ces prisons pour tous et pour tous évidemment comme c’est pas possible on contourne le dispositif prison pour tous et pour tous en disant alternative sursis et puis au bout d’un moment quand tout ça n’a pas marché parce que ça n’a pas marché alors on passe directement au mode prison ferme et définitif vis-à-vis de gens à qui on n’a pas permis de comprendre la progressivité et la logique d’ensemble du système et je crois que le vrai difficulté et je rejoins paradoxalement cynthia sur le fait que l’exceptionnel doit être envisagée mais il doit être envisagée avec la mesure le contrôle l’equilibre nécessaires à la protection d’une démocratie sens dévoyé les principes de la démocratie ça nécessite ou de l’état de droit ce qui nécessite un check the balancers un dispositif équilibré qui autorise l exceptionnel dans des conditions mesurée maîtrisée et contrôlée et pourquoi a t’on des problématiques aussi difficile par rapport au manque de confiance de la population vis-à-vis de l’état c’est parce que l’état mans et l’état abuse comme il m’en est qu’il abuse quand il ya un retour à l’état de droit l’état de droit verrouille pour éviter les mensonges et les abus sauf qu’il fait l’effet inverse l’extrême inverse de l’extrême précédent et nous vivons dans cet univers de balancier brutal où on va jusqu’à une intrusion totale et permanente dans les libertés un duel au nom par exemple de la lutte antiterroriste qui a un moment dit non quand même c’est trop on voit par exemple aux états unis de manière assez récurrente on dit on revit rouille et puis évidemment on se fait prendre là où on attendait pas et on repart pour un tour notre difficulté c’est que nous ne sommes pas capables de discuter posément de bain quand il va y avoir une crise quelles sont les mécanisme qu’on doit mettre en place quels sont les contrôles de ces mécanismes et c’est toute notre difficulté est la démonstration qui est terrible c’est que ce que nous avons raté sur le terrorisme nous n’avons aussi raté dans la gestion du covan il faut remercier parce que vous m’offrez une transition parfaite et toutes faites sur donc je revenir sur ce que vous nous dire sur le principe de chaque homme banque 16 puisque un des point de critique ou en tout cas de réflexion majeur autour de la réponse est de l’ordre sanitaire qui a été établi par l’état et qu’elle a été adjointe et ensuite accompagné d’une certain nombre de restrictions en termes de libertés publiques donc là ici viennent deux questions premièrement at on mesuré professeur fleuri les conséquences de ces restrictions sur les populations de manière suffisante notamment en termes de violence domestique de trauma et c’est une étude récente qui est sorti à l’université de lorraine qui montrent que sur sept mille 700 étudiants plus de la moitié souffrait de stress pts 10 à la fin du confinement voilà et est ce que ces restrictions finalement sont inévitables est-ce qu’on est ce qu’il existe des systèmes alternatifs alors c’est très intéressant parce que je vais répondre à votre question en plusieurs temps d’abord essayé de souligner tout de même le la caricature qui est notre pensée est en fait les biais cognitifs et sans doute les billets émotionnelle qui sont en deux en deçà de nos perceptions c’est à dire que il est étonnant de voir qu’à chaque fois très souvent on considère que pour faire face à l’exceptionnelle la mesure d’efficacité d’emblée donc spontanée serait une privation de droit ce qui bien évidemment est une est une chose qui est idéologique parce que la privation de droit n’est pas trop tôt logiquement si vous voulez d’emblée la mesure la plus efficace du tout elle peut l’être parfois elle peut ne pas l’être or nous voyons bien que nous avons un billet émotionnel parce que c’est sans doute archaïque en nous je ne sais pas où en tout cas c’est aussi de la facilité de la paresse parce que c’est vrai que c’est beaucoup plus simple de fonctionner avec une idée que vous allez effectivement être dans un système autoritariste de commandement que dans un système plus horizontale plus collégiale plus délibératif qui va mettre en présence dé vision plurielle et interdisciplinaire autour de la question qu’est ce que le risque de fête et or c’est ça l’enjeu encore une fois d’une gestion digne de ce nom autrefois sous-entendu la plus efficace possible parce que je maintiens la plus éthique possible dire que je pense qu’il ya un effet dans la jurisprudence véritablement efficace est véritablement performatif alors que précisément vous pose toujours d’emblée le contraire ce qui est une idéologie donc ça c’est un premier point en vérité a priori est alors en vérité a posteriori ce que je dis est hélas flagrant c’est que de fait la norme étant trop générale elle est vraie elle est vraie mais elle est trop général donc discriminante est une vérité qu’on sait depuis aristote et donc résultats cette norme appliquée sans jurisprudence sans alternative sans discernement sans frénésie dirait aristote sans sagesse pratique fait que bien évidemment les vulnérabilités inaugurale qui prit qui préexistait à la situation exceptionnelle sont renforcées donc c’était sévérité pour les violences domestiques c’est vrai pour toutes les maladies et comorbidités et on a bien vu que le coc vide n’était pas un problème juste quand c’était qu’au vide et que ça devenait un problème quand c’était covit plus chronicité et là effectivement c’est un problème quand c’était covit plus personnes âgées etc etc et donc la vita nous avons un phénomène qui est que plus nous voulons faire un plaidoyer de la vie que je défends je défends le plaidoyer de la ville mais bien évidemment mais on ne comprend pas que défendre et avoir un plaidoyer de la vie humaine c’est défendre en fait l’humanité de cette vie c’est ça le plaidoyer pour la vie humaine et l’humanité de cette vie c’est forcément d’emblée une approche holistique de ce qui de l’avis d’anglais et donc d’emblée jurisprudentielle est donc résultats oui nous avons un phénomène où quantité aujourd’hui de personnes par rapport à une mortalité du coffee qui est somme toute légèrement plus forte que la mortalité classique dû à une maladie infectieuse à une la mortalité et concernant la maladie infectieuse et 0.03 en france bon on est à 0.05 et on sait qu’aujourd’hui avec les traitements on pourrait faire baisser à la fois les charges virales et qu’en fait le maître mot de cette histoire c’est pas l’exception et la privation de droit c’est la prévention et c’est un passage paradigmatique dans la question de la prévention et dans une autre approche plus en fait sociaux thérapeutique que proprement sanitaire au sorte d’ordre public on le sait on a les chiffres pour raconter ça et on a des conséquences aujourd’hui moi j’appelle ça la mort sociale assez énorme et qui en revanche sont grosses d’un dysfonctionnement sur un deux trois quatre ans pour certains je pense notamment à tous ceux qui arrivent sur le marché 500 mille étudiants et qui arrivent sur le marché pardon merci professeur en fait la réaction autoritaire et la réduction de réduction des libertés est effectivement une facilité mais elle est marquée aussi par un biais culturel lié à la nature de l’état en france dans sa relation avec l’associé plique d’abord l’état en france est le seul état nation que je connaisse dans tous les autres pays la nation à construire l’état en france l’état a construit la nation et c’est un paradoxe est donc pour construire la nation il ya deux manières il ya la force et la confiance sous nous disait il ya la force et la ruse moi j’essaye d’expliquer qu’il ya peut être un élément plus positif qui a la con la construction de la confiance d’un élément fondateur de la démocratie de la représentation de la médiation sociale etc or dans cette affaire qui fait entre en crise en même temps je veux dire la crise du coc vide le désastre de du péché originel du masque la destruction des outils de précaution et de prévention dans pourtant on se gausse en long en large et en travers a montré à quel point il y avait d’un côté un emballage de communication et à l’intérieur un déficit total de ce qui est le régalien de l’état l’état est en france d’abord un état régalien ce qui veut dire en français courant un état autoritaire qui vit sa relation avec la société dans le rapport de force s’il n’y a pas de rapport de force ya pas de négociations y a pas de compromis on commence à écouter quand on crie pas quand on parle et c’est un processus propre à notre dimension n’est pas un pays protestant n’est pas un pays du nord donc nous sommes ce que nous sommes mais il y a une difficulté qui est lié en plus à l’hyper centralité et à la manière dont le dispositif répond aux crises et comme il a perdu la relation de confiance à cause de ses propres incohérences la relation de confiance ne s’est pas d’élite et parce que l’état s’est déconnecté de la nation il s’est délité parce que il a trop menti et qu’il s’est trouvé en incohérence permanente pas de masque je sais pas le mèdes faut pas le mettre à bafou lemaitre tout le temps jour la nuit les week-ends ici mais pas là mais à quoi or le drame de cette affaire c’est que pour la première fois l’état a emporté dans sa crise de confiance la science jusqu’à présent il restait des petits espaces de parole on va dit réserver préserver et la parole scientifique médical notamment mais scientifique en général était plutôt présent il y avait des vérités les alternatives comme on dit désormais aux états unis ce qui veut dire en français courant des mensonges pathétique sur à peu près tout mais quand un scientifique prenait la parole qu’il expliquait un phénomène y compris maladie sur des maladies on l’écoutait en dise ah bah oui alors le cancer du sein à ben oui le tabagisme ah ben oui l’alcoolisme il n’y avait pas de désaccord fondamental c’est à dire que le principe qui est un principe à la fois criminologique et médical qui est diagnostic partagé pronostics débat therapeutics se passait à peu près bien au niveau du diagnostic on était à peu près d’accord sur la nature du problème on pouvait avoir des débuts de complications sûr je vais être sauvées tu vas mourir mais on peut trouver quelque chose et puis on pourrai se mettre sur la gueule entre homéopathie chimie et chirurgie trithérapie tout ce qu’on voulait parce que c’était le vrai débat scientifique ce n’était pas la nature de la maladie mais la nature du traitement là nous sommes dans un univers nouveau qui est que y compris sur la question fondatrice de qu’est ce que c’est que ce truc est ce qu’un coronavirus comment ça se traite avec en plus une histoire nous avons une histoire 1918 on l’a en long en large et en travers car même si ça a été fortement censurés part dans la presse de l’époque les études médicales elles sont là on connaît la courbe de l’épidémie de grippe dite espagnole qui vient du kansas d’ailleurs de 1918 qui ressemble extraordinairement à ce que nous sommes en train de vivre les mêmes débats sur les masques les mêmes débats sur mais il n’y avait pas de débat sur la nature du problème nous nous avons un débat où pour la première fois trois catégories médecins dont nous n’avions pas identifier l’existence les médecins soignants on va dire les médecins du front dr house n’importe quoi pourvu que je sauve le malade quitte à le tuer trois fois entre temps le médecin gestionnaire l’outil ars qui est un outil comptable dont l’essentiel est de l’activité et comptables et on va pas lui demander il est médecin mais les comptables et le médecin chercheur qui dit oulala protocole vérification je me tuer personne même dans 12 ans et c est donc le temps de chacun les objectifs de chacun et les enjeux de chacun sont totalement différents voire même contradictoire pour la première fois on les a eus en même temps exprimant des paroles contradictoires sur la nature d’un processus médical épidémique c’est la première fois on a souvent eu des débats sur bon alors les vaccins est-ce que ça tu es ce que ça sauve est ce qu’il ya des effets secondaires au vaccin est ce qu’il faut arrêter les vaccins etc mais on était là sur des débats où effectivement il arrive comme dans tout médicament qu’il ait eu des effets secondaires et d’ailleurs l’exemple que nous avons 74 76 c’est un vaccin mis en place trop vite qui a provoqué des effets secondaires trop important par rapport à une épidémie qui ne s’est pas déclarée aux états unis sous l’égide d’un président américain quelque chose que nous sommes en train de connaître à nouveau donc je le dis souvent ce qui est nouveau c’est ce qu’on a oublié et c’est un drame mais pour la première fois il n’y a plus de parole publique scientifique médical politique journalistique médiatique voire même académique qui ne soit pas mise en cause dans un débat sur il n’y a plus de vérité de référence et donc il n’y a plus de capacités à la confiance ce qui fait que l’état se résout à ce qu’il fait entre guillemets de manière mécanique habituelle j’allais dire animal il passe par la force l’autorité et la contrainte professeur fleuri pour rebondir sur ce que l’on dira le professeur bauer est ce que vous pensez qu’une république des experts une référence scientifique est la réponse pour réinstaurer ce fameux lien liant de confiance indispensable à la conception puis à la mise en place dans la serre est dans une forme a minima de sérénité d’une politique publique efficace pour lutter face à la crise sanitaire est ce que les experts sont la clé non la réponse est non en tout cas pour ma part alors je vais essayer de l’explicité ce qu’a dit à alain est vraiment important parce que en fait le l’état de droit les démocraties ont toujours tenté d’avoir la proche l’a plus dit alex tic est ouverte possible de ces deux associations à savoir ce qu’on appelle la vérité et on va essayer de revenir sur ce qu’est la vérité et ou alors la science et puis la liberté c’est à dire que on essaye de le logos qui tient la cité démocratique c’est ce que foucault avait appelé les espaces par esia stick c’est à dire des espaces où on tente de dire quelque chose qui est en rapport avec le vrai il ya plusieurs types d espace parisien steve parce que mais nous la nôtre espace là dont on parle c’est nécessairement un espace entre guillemets scientifiques c’est-à-dire argumenté collégiale avec en fait tout un processus et dans ce processus plusieurs cycles de temps des circularité et c’est donc cette ce qui est ce qu’il faut comprendre c’est que c’est une découverte c’est une montée en maturité même si elle se présente comme un désordre pour la majorité d’entre nous de découvrir qu est ce qu on appelle vérité scientifique et c’est ça aussi donc il faut pas simplement c’est évident que nous avons un problème de deux parce que c’est comme ça de destitution de d’une des dernières grandes autorités qui étaient davantage préservés à savoir l’autorité scientifique et qu’elle suit le l’histoire des désacralisation des réseaux autorités comme d’autres ont existé depuis on va dire l’après guerre et c’est très bien montré par hannah arendt en trop dans dans la crise la culture bon on sait cela je pars du principe que ce n’est pas qu’une destitue sion le part du principe que c’est aussi un levier une occasion pour ce qu’on appelle la littératie en bon français c’est à dire l’acculturation scientifique d’une population que c’est une compréhension dynamique du rapport sciences société c’est de sortir d’une vérité en fait idéologique qui se cacherait derrière ce qu’est ce que c’est que la vérité scientifique etc et donc mais c’est là encore c’est beaucoup plus compliqué puisque à ce moment là qu’est ce qui va se passer vous allez avoir une confrontation entre le le fait que l’espace public aujourd’hui essentiellement phagocyté par un espace de temps très court père médiatique en fait d’abord hyper spectaculaire parce que c’est en fait d’abord cela parce qu’il ya quantité de médias qui ne sont pas dans le spectacle mais ils ne sont pas existants donc il ya un le fait de phagocyter cet espace public et donc résultat les vérités qui sont en procès ce les vérités qui sont dialectique qui sont contradictoires qui sont compliqués qui sont plurielles elle se heurte au fait qu’elles sont des naturalisés d’emblée dans cet espace là puisque ça va passer du binaire c’est du rapide on fait des clashs etc or les réseaux sociaux plus malgré tout encore les télévisions etc sont une captation de cet espace public dont nous avons quand même absolument besoin qu’on recrée cette fameuse confiance dont parlait alain tout à l’heure parce que nous ne créons plus de la confiance aujourd’hui comme nous l’avons créé jadis c’est à dire soit par voie surnaturel divine et c’était une manière de faire fiction pour tous et donc confiance pour tous ça a quand même des avantages le le passage par des voies autres et puis nous qui sommes obligés d’y aller de façon très pro femmes donc scientifique mais avec du temps long avec de l’éducation et et c’est bon donc moi j’ai beaucoup milité pour remettre jeu et moi c’est un problème de quantité d’autres vers des sites qui tente d’expliquer cela je pense par exemple à tous les cibles de reviewer open sur le publish des robustes à dire qu’ils permettent quand même de faire du près print mais qui permettent d’expliquer et qui permettent en même temps de dire attention cette vérité elle va devoir attendre six à huit mois on vous le dit quand même parce qu’on estime que malgré tout vous êtes quand même assez apte pour etc etc mais en fait tout ça c’est très nouveau c’est très nouveau si vous voulez de faire à la fois ses process d’opensuse alors que fondamentalement on va pas se mentir n’avons pas la culture de cela est ce que pour autant il faut la bande il faut abandonner ce geste si vous voulez de passage à un seuil supérieur de maturité supérieure moi je ne le pense pas monsieur était finalement tout à fait est ce qu’il faut ce est-ce qu’il faut laisser là la manière dont les médias produisent un discours sur la société est-ce qu’il faut leur laisser la main non je ne crois pas et donc aujourd’hui surtout nous avons un outil ce que castex manuel castells grand sociologue des médias appelé en son temps le mas tirait self nidia c’est ce que nous faisons quasiment là c’est à dire que je dis pas que nous allons avoir la même audience que bfm tv mais nous avons aujourd’hui peut-être la possibilité à terme malgré tout d’avoir eu une audience non négligeable et ses outils de masse self médias s’ils sont utilisés alors bien évidemment s’ils sont utilisés de façon où il instrumentalise la peur et caetera et qu’ils utilisent les mêmes cordes terrible ce que font certains c’est voilà donc c’est une bataille c’est une bataille immense et cette violence professeur que vous avez également décrit dans une de vos interviews je vais revenir au professeur boire j’ai trouvé en préparant un petit peu ce panel des ponts très intéressant sur vos dernières interventions médiatiques réciproque ces derniers mois notamment dans l’incapacité de la puissance publique à répondre à la pluralité des situations en appliquant une règle stricte unique et donc ce que je reviens un peu je rebondis un peu ce que vous avez dit sur ce que vous venez également professeur dans un moment dans lequel une pluralité de voix quelquefois très violentes les unes avec les autres parfois contradictoires s’opposent ce lien de confiance étant qu’à ses professeurs bauer pensez vous que la gestion encore une fois on y revient de cette crise sanitaire et surtout de cette post crise sanitaire cette décompression ont été d’une certaine manière logiquement accompagnée de troubles alors le public ou les aviez annoncé dans plusieurs interventions et crée niveau l’accumulation des contestations en une rentrée qui déjà passablement agités je pense d’abord que l’histoire de la contestation en france c’est l’histoire de l’êta en france et que l’état adore la contestation de la grande jacquerie de presse 158 jusqu’à nos jours nous n’avons pas beaucoup échapper à des contestations nombreuses des révolutions et c’est la difficulté c’est que jusqu’à présent nous avions des professionnels de la contestation face à des professionnels du maintien de l’ordre et donc la victoire de traités de westphalie du duel ou du tournoi entre service d’ordre central de la cgt rencontrant des unités de crs ou gendarmes mobiles et à l’heure fixée à un moment déterminé montrant la puissance du mouvement envoyé par rapport à la puissance de l’état et ensuite tout le monde allait discuter négocier alors ceci a disparu ceci n’a pas disparu hier ce n’est pas un effet gilet jaune est né en 1986 de la parution lors du mouvement étudiant de ce qu’on appelait la nébuleuse des jeunes gens issus des collèges et des lycées qui venait submergé les organisations étudiantes et syndicales ouvrières pour se confronter à la police puis pour faire leurs courses puis éventuellement pour se confronter aux manifestants eux mêmes cette désagrégation à 30 ans mais nous avons faim de ne pas l’avoir parce que comme toujours en france il faut que ça mitonne un certain temps pour qu’on se rendre compte que les bons vieux dispositif ne fonctionne plus et d’ailleurs vous avez le débat aujourd’hui sur comment on fait avec des amateurs de là les stations gilet jaune qui rencontre des amateurs du maintien de l’ordre flic sorti d’on ne sait pas où et à qui on donne un équipement qu’ils ne comprennent pas qu’ils ne devraient pas être utilisés en maintien de l’ordre et qui fait beaucoup blessé et donc du coup on se repose la question de pas ça serait bien doré avoir des professionnels oui mais des professionnels se décident des professionnels du mouvement social reconstruire des syndicats et des organisations si ce n’est de contestation la france tapis compliqué d’un point de vue syndical mais en tout cas de négociations et d’un côté des professionnels de l’état et du maintien de l’ordre or le grand mouvement c’est que pour refaire vérité faut refaire société or l’idée générale d’une déconstruction de la société au nom du consumérisme comme valeur unique et j’ai rien contre la consommation mais ça ne peut pas être une valeur unique la comptabilité ne peut pas être la valeur essentielle de fonctionnement de l’état on l’a vu d’ailleurs parce que si la vie humaine est un coup il ya un problème moi je pense que c’est un investissement et ça change tout et donc il ya un débat est donc là la sphère du covin a été grosso modo de la gestion du comité en tous cas du début de la gestion du coming a été un phénomène qui a finalisé un très lent des constructions et désagrégation de l’état j’ai écrit il ya quelques jours un papier à la gloire de l’état profond c’est l’état profond d’un cran la pression qui est un truc secret les conspirationnistes adam l’état profond il dirige tout secrètement en fait y en a plus d’êta profond et l’absence de l’état profond en france et la pologne vertébrale de l’état alors pour que ça marche il faut que face à une reconstruction de la colonne vertébrale de l’état il ya une reconstruction de la colonne vertébrale de la société c’est-à-dire de la société de représentation avec ces éléments de contestation absolument indispensable mais aussi une capacité à intervenir dans la capacité à faire évoluer réformer changer modifier la société avec un équilibre qui est l’élément qui permet la confiance est justement qui permet à la fois de dire bah si j’ai une attaque terroriste majeure une attaque une cyberattaque d’un pays étranger une tentative d’occuper je ne sais pas quelle partie du territoire etc nous devons nous défendre parce que nous sommes des donc pas que l’état met tout et font donc aussi la société c’est ce que le régalien avait compris le régalien d’origine c’est la défense de la monarchie la défense des frontières et la défense de l’inde monicault la défense des citoyens est arrivé extraordinairement tardivement avant le 18e siècle le fait qu’on s’occupe du crime par exemple il a fallu la création du lieutenant général de police pour cause il n’en avait quand même faudrait se préoccuper d’un sujet secondaire la criminalité avant ce n’était pas un sujet central de l’état c’est un central des collectivités et des communautés et donc cette reconstruction du rôle de l’état régalien dans un équilibre avec un contrôle citoyen et de la société c’est ça qui est en face de nous c’est ce que par exemple les le service de police par exemple le maintien de l’ordre ne comprends pas cet outil à régler le problème du contrôle citoyen sur les violences policières qu’est ce qu’un des violences policières en tout cas il ya des violences de policiers et donc le fait de dire qu’il y en a pas et que les quelques brebis galeuses de la profession entraîne par un effet de solidarité des militants pour toute la communauté professionnelle de la police peut plus nier la réalité et donc du coup de ne pas la traiter amène mécaniquement vers le gouffre une situation nouvelle or pour la première fois les victimes de ces exactions sont aussi des gens ordinaires qui se sont trouvés embringué dans le mouvement des gilets jaunes ce nom nous ne sommes plus seulement spectateurs des violences sur les méchants jeunes des quartiers les casseurs les blacks non on est dans une confrontation sociale qui est en train de déstructurer l’appareil de relation les uns avec les autres c’est pour ça que le fait de dire qu’il y à des violences de policiers et que par ailleurs il ya donc probablement des violences policières n’est pas une attaque à l’organisation de l’ordre ni un souhait de suppression de la police c’est un souhait de réformes structurelles d’une police qui redeviennent une police citoyenne une police nationale et pas seulement une police d’état qui fasse son travail de manière intelligente et intéressante et dans lequel le regard extérieur en termes de contrôle mais le regard aussi en terme d’ expertise le regard académique à sa place et donc c’est pas des enjeux aujourd’hui que de réorganiser la société autour de son espace fondamentale l’état est au service de la nation and averses merci beaucoup professeur avoue le phare nos professeurs fleury j’aurai une une question qui reprend certains des éléments que qu’alain viens de mentionner jeu je m’interroge sur la violence comme instrument de régulation d’expression et de contestation sociale à la fois comme vue comme un moyen d’alternative également à la contestation politique de plus en plus légitime on le voit chez certains mouvements écologistes on le voit chez d’autres mouvements sociaux et on voit d’un côté encore une fois une forme de banalisation de la pratique violentes au sein de forces de l’ordre et donc un antagonisme qui se comme l’après souligne le professeur bauer qui s’aggrave dont encore une fois un cercle de plus en plus vicieux qui pourrait en fait éventuellement conduire à une situation de violence particulièrement graves au sein de notre société est ce une évolution que vous craignez croyez-vous l’état capable d’y répondre pour le professeur d’or a souligné une piste de réflexion on dit qu’un de un projet ambitieux pour essayer de faire face à cette crise en gestation merci des clous alors voilà je ne pourrais pas répondre sur est ce que l’état sera ou pas en at il seulement conscience et là on a le sentiment si vous voulez que aujourd’hui l’état ces formules étant extraordinairement basse est le premier à être convaincu de sa propre impuissance donc c’est déjà assez violent si vous voulez par rapport à ça alors ce cas lundi il n’y a plus c’est à profond ces jeux moi je partage quand même malgré tout cette idée et vous avez d’ailleurs une controverse sur ce qu’est cet état profond parce que pour beaucoup au contraire l’état profond existe il est transnational il lit et aux multinationales il veut renvoyer à un pouvoir assure pouvoir est en fait une confiscation total par des intérêts particuliers non ça c’est ça existe ça tout à fait ça n’a rien à voir avec ce que nous envisageons comme les garants institutionnels malgré tout d’une république et qui essaye de se dire tiens il ya des outils qui doivent dépasser ce problème de l’hypercentralisation parce qu’aujourd’hui hélas elle est inefficace mais il n’empêche que malgré tout son projet lui n’est pas non pertinents et c’est ça notre souci c’est que nous devons faire des passages à l’échelle en termes de régulations nouveau alors je ne pense pas et que la violence soit un outil de régulation de france précisément que ces lentilles outils de régulation en ce que le seul outil viable dans un état de droit de régulation et la sublimation de la violence donc c’est bien donc toute démarche de réconciliation toute démarche de 10 ans us mouvementée mais malgré tout cathartique sublime et voilà c’est ça qui est l’enjeu encore une fois de l’état de droit donc il faut sortir à la fois de cette vision irénique de ce qu’est la réconciliation comme si c’était un mouvement naïf de consensus d’emblée c’est tout l’inversé c’est s’est profondément entendu c’est pour ça que la contestation non c’est pas qu’elle doit se professionnaliser mais la contestation est une compétence en démocratie ce n’est pas une violence est souvent incarné d’ailleurs est donc tout l’enjeu c’est de faire monter aussi malgré tout en compétences tous ceux qui revendiquent une part dans cette contestation se braque c’est compliqué puisque jusqu’à présent il y avait un phénomène de confiscation malgré tout la contestation en tout cas c’est ce que pourquoi les les corps intermédiaires se sont trouvés aussi destitué parce que beaucoup ont considéré qu’il ne l’ait représentait pas donc il faut pas non plus nier cela mais en même temps on ne peut pas comprendre que démocratisation et incompétence certes c’est un premier niveau c’est à dire que personne ne vous en mais je raboter demain si vous êtes considéré comme incompétent vous avez le droit de voter donc l’incompétence est malgré tout un droit en démocratie mais là où c’est un paradoxe c’est qu’on peut quand même validé le fait que ce n’est pas une un souhait si vous voulez ce n’est pas une exigence et que donc il vaut mieux certes ouvrir à chacun la possibilité de pénétrer dans la sphère de la contestation et de la définition du juste mais malgré tout avec une conditionnalité qui s’appelle se former être argumentatif et c’est pourquoi mais parce que sinon c’est la violence qui perd en dollars et donc c’est la fin de la contestation puisque la violence n’est pas la contestation la violence et la destruction ce qui est autre chose merci beaucoup sa province à avoir un mot de conclusion non merci beaucoup je crois que nous allons pouvoir continuer une contestation pédagogique dans le cadre des assises et ceci permet aussi de montrer la diversité des approches qui peuvent exister à l’intérieur de l’outil ouvert à tous inventé par la révolution française pour faire ce que l’université ne voulait pas faire à l’époque justement accueillir des esprits faire de la contestation une compétence de la compétence une pédagogie et en ce qui nous concerne chacun de notre côté de progresser dans nos sciences respectives donc je souhaite à chacun bonne suite pour ces assises la recherche stratégique et jeudi à cynthia à bientôt merci beaucoup aux professeurs alors bonjour farhat son cabas remercie d’avoir accepté mon invitation et je vous présente très rapidement puisqu’il faudrait du temps pour dire ce que vous avez réalisé dont vous êtes sociologue et anthropologue à la chasse est ce votre chance célia sion couvre l’iran l’islam des jeunes la sociologie carcéral vous êtes l’auteur de plus d’une trentaine d’ouvragés dont plusieurs traduit en anglais dans des maisons assez à ces deux prestigieuses alors justement appris hier question serait aujourd’hui en 2020 est-ce que vous pouvez nous dresser un état des lieux la radicalisation cinq ans après la série des tragédie qui a endeuillé le pays est d’ailleurs en fait actuellement le en fait on se commémore ces événements tragiques quel est le bilan qui peut en être fait sachant que on a beaucoup de débats actuellement notamment sur la notion séparatisme alors est ce qu’on va faire un véritable phénomène social ou est ce qu on est plus dans la polémique donc voila j’aimerais j’aimerais avoir votre point de vue sur sur sept et d’aller cette aide avait lieu cinq ans après un prêche charlie hebdo cinq ans après charlie ème tour on peut dire qu’il ya un changement fondamental à savoir la disparition de l’état islamique qui s’est appelé d’abord l’état islamique syrie et du cham fin de jésus jamais de miracle ensuite l’état islamique tout court en 2010 7 octobre 2010 est disons que sur l’existence comme état fonctionnel dans le capital qu’ils étaient à un quart à papa était terminée par les forces de coalition kurde irakienne et parlait de aérienne états unis et cela a été fondamental parce que quand on regarde les statistiques de l’adhésion des jeunes d’islamisme radical métaux entre 2000 et 2002 13 et 2013 et 2016 on voit bien qu’il ya une différence majeure les statistiques par exemple pour la france on l’a même pas exactement mais on ya eu 175 entre 2000 et 2012 aux alentours de 100 75 et ensuite entre 2013 et 2016 il ya eu aux alentours de 1900 si on divise par le nombre des années on voit bien que il ya eu une démultiplication par presque plus de 30 des vocations or ces vocations un prog menthe énormément non pas à cause d’événements extraordinaires qui se soit produit en france ou en europe mais à cause de l’état islamique d’état islamique ça a été pas un copain comme une organisation terroriste normal sap a été l’organisation une nébuleuse djihadiste comme al qaïda ça a été un phénomène beaucoup plus important puisque à son apogée le territoire dont ils disposent et est l équivalent de celui de l’angleterre et il ya eu disons qu’à un verbe 2015 quelque chose comme 10 à 12 millions d’habitants sous son égide n’est pas conséquent ça a été un état qui s’est constituée qui s’est appelé d’ailleurs khalifa et qui a pu donner la possibilité à beaucoup de jeunes du monde musulman on estime leur nombre au minimum aux alentours d’une trentaine de billiers et d’avoir été attirée par cet état et d’avoir fait la migration vers la syrie et l’irak et de l’europe on estime selon les statistiques entre 6000 un peu plus de 7000 le nombre des jeunes qui sont partis mais en réalité il y aurait beaucoup plus ceci depuis 2015 il n’y avait pas eu cet accord entre les pays européens et la turquie pour arrêter les candidats à la frontière on estime que lui il aurait eu vraisemblablement aux alentours de 13 mille jeunes européens qui se seraient rendus en syrie s’il n’y avait pas eu le téléphone vert en france rod line par exemple dans les autres pays européens et l’accord avec la turquie qui a empêché le départ des jeunes de sa frontière vers la syrie par conséquent il ya un phénomène majeur à savoir l’état islamique qui a disparu mais sinon les autres phénomènes n’ont pas changé je veux dire il y a plusieurs profils de jeunes qui se sont rendus en syrie que ce soit en france ou en europe d’ailleurs ce n’est pas seulement un phénomène français mais en france a été plus accentuée puisque la france est vue en europe occidentale le nombre le plus important de faire une fight est ce qu’on l’appelle en anglais c’est à dire les jeunes qui se sont rendus en syrie pour une chute est sous la tutelle de l’état islamique il ya 1900 aux alentours de 1900 en france est pratiquement la moitié si vous voulez en angleterre alors que le nombre des musulmans dans ces pays là n’est pas la moitié de la france il ya donc eu davantage de candidats de la part apprendre ce que d autres pays européens ou même si en terme d’habitants célèbre la belgique qui en europe occidentale a eu le toupet alors la question économique l’état islamique a été neutralisée du point de vue militaires et territoriales qu’est ce qu’on peut dire de l’idéologie qui elle semble perdurer à travers différents lecteurs notamment l’internet les prisons etc qu’est-ce que qu’est ce que vous diriez sur sûr je dirais l’après neige d’hier m après des shows niveau territorial la presse il voulait de l’idéologie de des ce n’est pas tellement différente de l’idéologie d’al qaïda c’est plutôt le prestige de neige le prestige qui était qui a quand même incarné pendant plusieurs pendant trois quatre ans le califat et donc à y ait un état territorial c’est ça qui est fondamental avec une violence qui était de loin supérieure à celle d’al qaïda sinon idéologiquement ils sont d’âge est très proche ils continuent à avoir une influence idéologique même si sur ce plan il faut bien reconnaître que son influence bc énormément en europe parce que on voit bien qu’il ya beaucoup moins de candidats et surtout je vois aussi au niveau du nombre des jeunes qui se lancent dans des attentats djihadistes en euros ca a baissé énormément par conséquent on peut dire que l’effet dahesh a été entendue trimant de mesures neutralisent et non pas par les états européens même si leur politique de répression à porter ses fruits mais parce que tu as comme état a disparu c’est devenu une nébuleuse comme les autres avec des zones ou encore commettre des attentats que ce soit en syrie en irak et dans d’autres pays du moyen-orient mais dans l’ensemble il n’ya plus d’état organisé comme il y en avait et jusqu’en 2017 et c’est ça l’essence l essentiel est actuellement on voit bien que les individus qui s’en réclament qu’ils commettent des attentats et leurs gros col est devenu très très faible hessel y en a quelques-uns qui ont des problèmes type pathologique et y en a qui veulent se venger mais dans l’ensemble c’est surtout des est ce qu’on appelle des doux solitaire sans aucun projet structuré comme c’était par exemple le cas étant les attentats de novembre 2015 où il y avait vraiment un groupe prépare et militairement sur caen organisationnel etc par conséquent on est dans un cas de figure totalement différent ce qui fait que de toute évidence en europe les attentats djihadistes sont devenus des phénomènes marginaux dans la vie quotidienne des français mais aussi des européens on en a très peu et leur nombre je veux dire le nombre des jambes tués ou blessés par ces attentats est maintenant quasiment dérisoire il faut le reconnaître donc on n’est plus dans le plus fort comme ça a été en france en 2015 cuias l’est beaucoup plus il ya eu çà a frisé 3 semble victime et plusieurs centaines de blessés maintenant vous emmener à quelques-uns moi je crois qu à nabeul moins d’une dizaine actuellement en france sur l’année en cours par conséquent ou n’est plus dans le même cas de figure et sur la question des retours nous on estime à peu près à 6 mai chiffres sont bons entre deux et trois cents retour nice français il ya le problème ceux qui ont était de retour et il ya aussi ceux qui vont être libérés deux cuisants aux alentours de 500 qui m’ont libéré et qui peuvent créer des soucis de la part des autorités dans la mesure où certains d’entre eux peut avoir encore des aspirations à ne croiser le fer avec la société n’est par conséquent le danger majeur actuellement du point de vue des autorités la libération la relaxation de l’individu qui ont été emprisonnés et qui ont fait leur temps de prison et qui va en sortir c’est ça le le souci majeur actuellement les autorités alors vous vous avez travaillé sur l’islam carcéral dès le début des années 2000 je sais vous avez également mené des enquêtes sur les retours n’est actuellement en prison comment vous percevez recevez la problématique quels sont les risques on vous avait parlé souvent de sacralisation de la haine en prison [Musique] en quoi les en quoi les enfin quels sont les défis des prisons aujourd’hui dans la gestion c’est ces djihadistes les prisons est bon récemment moi c’est pas tellement et le dire je n’ai pas mener de recherches récentes sur ce phénomène mais le problème des marées de prison et que c’est une sorte de d’école en quelque sorte de radicalisation surtout dans les maisons d’arrêt les maisons d’arrêt sont des lieux où il ya une surpopulation carcérale où le nombre des jeunes musulmans est proportionnellement beaucoup plus élevé que dans la société en france on estime aux alentours de 6 à 10% le nombre enfin la proportion des musulmans dans ce pays en cause alentours de 5 millions même si on n’a pas de statistiques précises mais la proportion dans les prisons même en l’absence de statistiques vient vraisemblablement quelque chose autour de la moitié ce qui fait que il ya quand même une disproportion flagrante d’ailleurs sonné même dans les pays où on a des statistiques on voit cette disproportion comment l’angleterre par exemple le goût on a des statistiques très précises et on voit il ya trois fois plus de détenus musulmans que leur nombre dans la société anglaise c’est aussi pareil en allemagne et ailleurs je crois qu’en france où on n’est pas les dents l’exception mais à peu dans la règle de ce qui se passe un peu en europe mais comment vous l’expliquez d’explication c’est que je sais l’histoire de la migration musulmane en europe et en particulier en france la première génération est venu parce que on les inciter à venir pour faire pour travailler dans l’industrie comme travailleur non spécialisés comme main d’oeuvre le nom spécialisé et se trouvent que l’europe a changé de modèle d’industrialisation et à la deuxième génération on l’a vu comment ils étaient chômeurs parce que ils ne trouvaient plus d’emplois mais l’emploi le modèle industriel français comme aucun si vous voulez a été bouleversée dans les années 70-80 par la modernisation de la structure et surtout le besoin d’eux n’oubliez spécialisé beaucoup plus que de malheurs de daf de main d’oeuvre dépourvu de compétences et dans la seine une déraison et puis après il ya eu un phénomène aussi savoir la concentration des jeunes d’origine immigrée dans des quartiers ghettoïsés avec le sentiment de stigmatisation qui en partie est vrai et puis un train d’une sorte de trajectoire des jeunes j’ai migré vers ce qu’on pourrait appeler l’économie parallèle la prise au la récidive et la légalisation suivant sur la paupérisation nano milla des vacances etc la délinquance l’anomie le problème est que ce phénomène est très perceptible dans les couches populaires mais aussi en partie dans les classes moyennes c’est ça le problème la théorie générale la terre si vous voulez la vision globale consiste à penser que bon une fois qu’on atteint les classes moyennes vont là où les sharks en quelque sorte à la stigmatisation et au projet de préjugés sociaux c’est faux moi j’avais fait des enquêtes là dessus est d’ailleurs une partie a été publiée d’un ressenti des musulmans dans un ouvrage collectif de charlie harkat sur la france en récit où les musulmans de classes moyennes montrent qu’ils sont toujours exposés à ce qu on pourrait l’appeler et là les préjugés sociaux et les stéréotypes et par conséquent être des classes moyennes ne signifie pas qu’on est connaissable en quelque sorte au problème de stigmatisation mais ça se structure d’une autre façon et parmi les jeunes qui ont été dialysés si vous nous il ya une fois partis qui sont des banlieues des quartiers difficiles des quartiers ghettoïsés mais aussi une minorité des classes moyennes et cela quelque peu paradoxal que cela puisse paraître aussi chez les convertit les convertis constitue entre 10 et 20% des indices qui sont partis et on voit bien comment il ya eu une proportion importante de convertis chez les jeunes avec les qui ont rejoint les rangs du jihad dans aussi c’est plutôt la question de l’anomie l’absence d’avenir pour les classes moyennes pour les petites classes moyennes on était face à un phénomène que l’on retrouve un peu partout en europe à savoir l’écrasement des petites classes moyennes par leur haut et par le bas par le haut parce qu’on pourrait appeler la concentration de la richesse et par le bas par ce qu’on pourrait appeler les classes populaires ce qui a été développé sous une forme peut être excessive par un âge et au graff du juli à paris willy qui montre comment il ya une sorte de haine de la petite classe moyenne périphériques en france face aux banlieues mais une partie de ces jeunes de ces petites classes moyennes aussi a rejoint en quelque sorte les rangs du jihad en raison du malaise des lobbys qu’elle a ressenti profondément dans la société en ce moment puisqu’on parle d’un ami un certain nombre de travaux de spécialistes pointent actuellement des logiques qui serait j’utilise le conditionnel séparatistes qui auraient des velléités séparatistes bon certains territoires de la république ça renvoie un petit peu au débat qu’on a eu un peu chaud sur le lien entre salafisme jihadiste parce que c’est un lien de continuum est-ce que c’est plutôt une rupture entre les deux quelle est votre perception par rapport à ces débats sur ces logiques séparatistes qui affecterait certains territoires défavorisés je pense notamment en quête de rougier qui a été publié récemment quelle est votre perception la lumière des des recherches que vous avez pu mener au cours de la dernière décennie moi je pense que c’est c’est un débat totalement biaisé est devenu totalement idéologique et je regrette que l’état s’identifie aussi en grande partie à cette vision la notion même de séparatisme signifierait que il y aurait un rôle majeur comme acteurs sociaux qui voudrait conquérir en quelque sorte l’eren le titre de livre de rougier les territoires conquis si vous voulez me paraît totalement déplacé il s’agit un pétard phénomène qui est en très grande partie est liée à l’exclusion sociale et à la fermeture sur soi des quartiers n’est qu’ils sont une déshérités sont ghettoïsés disons que le bout le gros du salafisme c’est parmi ces gens là il ya une petite minorité de petite classe moyenne mais qui aussi se sentent de plus en pus inférioriser du fait même de l’évolution des conditions économiques la société mais dans l’ensemble le salafisme l’hyper salafisme si vous voulez recrute dans les quartiers pauvres qui sont habités par les jeunes et par des individus qui pensent qu’ils n’ont pas d’avenir dans la société c’était absence d’avenir fait que en un sens ils sont sensibles à ce type 2 message à savoir on nous rejette on les rejette on nous met dans une situation de ségrégation on nous séparent et donc nous aussi on se sépare donc le séparatisme et en un sens lié à une vision qui prend acte d’une séparation réelle en termes de géographie puisqu’il ya une utilisation dans ses quartiers hier en termes de stigmatisation de la part de la société globale vis-à-vis de ces jeunes il faut bien comprendre que le salafisme permet de donner un sens actifs à une situation passive par exemple les salafistes souvent font de l’internât rage entre eux ne veulent pas être dans une société sécularisée etc mais dans la réalité de leur vie quotidienne déjà cette espèce de séparation s’est produite dans les conditions de vie qui sont les leurs je veux dire c’est une manière de prendre acte de manière agressive d’une situation de fait qui leur est imposé vincent qui a enterré une situation préexistante déjà existantes sa entérinant en lui donnant un contenu nouveau le contenu nouveau c’est que c’est nous qui nous affirmons différents avant on les stigmatise et c’est si vous voulez un peu dans le sens dans une forme nouvelle ce que quelqu’un comme second centre aux coloris américains appellent le retour des stigmates l’inversion des stigmates d’hoffmann biskra burgman erving goffman on nous sigma tease et ben non les contrats stigmatise si on veut lutter contre ces formes de sectarisme salafistes la solution n’est pas de les diaboliser davantage plus on le diabolise et plus ils sont confirmés dans le sentiment de différence et plus cela en un sens accroît leur degré de crédibilité vis-à-vis des populations stigmatisées il faut faire l inverse c’est à dire par exemple il ya des quartiers où il ya plus de 90% de musulmans exclu économiquement et socialement il faudrait casser cette dynamique là pourquoi cette espèce de concentration de pauvreté face à cette population d’origine immigrée il faudrait casser cette logique de concentration de la pauvreté voire dans là misère et de l’origine ethnique de ces jeunes on a 6 à 8 % de musulmans dans ce pays d’origine immigrée pourquoi il ya des quartiers où il ya 90 à 95% on a les quartiers comme ça et après on s’étonne qu’avec cette logique d’exclusion sociale et de rejet la part de la société de la diabolisation de ces quartiers par les médias et même en partie par les habitants de ses propres quartiers qui se sentent lésés dans leur citoyenneté et qui se pense et se perçoivent comme étant des citoyens de second ordre on s’étonne qu’ils fassent bande à part le salafisme est une manière de sacraliser le phénomène de faire bande à part puisque on le fait au nom d’al islam si vous voulez qui n’a pas de racines historiques ni dans les pays du maghreb ni en france c’est plus tôt l’importation d’un modèle mais qui est celui de l’arabie saoudite mais sans qu’il y ait maintenant une haie de perceptible de l’arabie saoudite parce que ce modèle on le sent bien de leur part c’est un modèle qui est contre la ligue et contre républicain c’est une manière de s’affirmer contre une société qui déjà use a exclu et vous a mis dans une situation d’infériorité insurmontable par conséquent pour casser ce phénomène de sectarisme la pire des choses c’est de diaboliser encore plus parce que cela les confirme dans l’eure et la ductilité en quelque sorte à la vie sociale dans une france sécularisée et elle leur attitude n’est pas uniquement l’islam c’est plutôt une contre sécularisation qui s’effectue au nom d’un islam d’importation dont il accentue en quelque sorte les traits antagoniques vis-à-vis de la société française moi je crois que il faut comprendre cette logique pour pouvoir lutter efficacement contre cette logique de fermeture sur soi et d’exclusivisme ans quelle que soit il comme ils sont exclus il es tu les autres il faut bien comprendre que la logique n’est pas encore de les exclure davantage ou de les stigmatiser davantage mais plutôt de faire l’inversé c’est-à-dire de casser cette espèce de situation d’exclusion sociale et d’homogénéité l’ethnique qui fait qu’ ils se sentent bien entre eux et face à une société qui de toutes les façons ne se mélangeaient pas avec eux donc les leviers serait faire les réponses et principalement socioéconomiques ou en termes de politique gerber et par rapport à l’offre sur internet d’un discours je vais pas djihadistes parce qu’aujourd’hui les services de sécurité sont très très méfiant par rapport à ces sites notre cas l’offre ce à la fois aux jihadistes est-ce que selon vous elle participe de renforcement ces mouvances ou est-ce qu’on surestime le rôle d’internet dans cette dynamique il faut bien qu’on parle d’une chose c’est que quand on dit ça à quoi tient à 10 à mon avis ça ne l’était en pyrite moi ça ne tient pas debout je veux dire quand on veut garde la biographie de ce qu’ils sont devenus jihadistes l’écrasante majorité d’entre eux ne sont pas passés par le salafisme il ya quelques quatre pistes si vous voulez qu’ils sont devenus t-il à 10,9 par la suite il n’y en a pas eu jeudi des enquêtes empiriques montrent que les afars infime minorité de cas pas seulement en france mais ailleurs aussi en rond dans l’ensemble des trajectoires djihadistes était notre âge est une sorte de trajectoire autonome par rapport au salafisme piétiste il n’est pas vrai que les jeunes sont devenus d’abord piétiste salakis pilati et ensuite la liste c’est faux on a quelques cas mais dans l’écrasante majorité de cas c’est fou par conséquent empiriquement mettre ensemble comme le fait par exemple le fonds rouvier et même kepel me paraît contestable d’autre part il faut comprendre qu’ il faut une autre sorte d’ amalgame surtout ogier c’est ça la confrérie c’est à dire les frères musulmans et les salafistes alors que quand on va dans les quartiers qu’on les étudierons voyais bien que ils sont dans un rapport antagoniques les salafistes n’aime pas des frères musulmans et inversement et donc ils ne sont qu ils ne font pas une sorte d’alliance sacrée contre la société française bref on est face à une sorte d’ amalgame qui plaît à ce que moi j’appelle les fondamentalismes haïk c’est à dire ceux qui pensent que la laïcité est en danger de mort que la société devrait lutter contre les salafistes et les frères musulmans pour les nommer clairement ce qui impliquerait aussi des associations en france puni comme l’ex udf qui est devenue maintenant à l’union des musulmans de france enfin bon bref on est dans une situation où on le fait des amalgames et moi je crois que c’est très dangereux pour la société et pour les musulmans beaucoup de musulmans sécularisée qui n’ont rien à voir avec ces problèmes se sentent aussi atteint par ce type de d’amalgamés et il pense que vous allez dans une société qui a énormément de préjugés à leur égard et moi je crois que il faudrait dissiper ces préjugés et la notion même du séparatisme dans ses conséquences je vais dire un sociologique et anthropologique est plutôt un des effets négatifs sur ce problème et moi je crois que il faudrait dans ton deux trois ans on se rendra bien compte de l’inefficacité de ce type d’attitude parce que on promet monts et merveilles on verra que ce n’est pas en grandissant de séparatisme et en épousant une logique va-t-en-guerre à la roue juillet ou à la capelle qu’on arrivera à résoudre ces problèmes par contre il faudrait à accentuer le volet social et moi je crois que c’est dans ce sens là qu’il faudrait agir c’est la dimension fondamentale de ce phénomène pour que ces jeunes deviennent des citoyens à part entière encore faut-il leur donner la possibilité d’exercer leur citoyenneté le travail d ensemble si vous voulez urbain que j’appelle loin car qu’il dit ado j’aide mon livre le nouveau rejet de l’occident je les publie en 2018 où il ya des quartiers en europe pas seulement en france des quartiers ghettoïsés ou douze le nombre des jeunes partis en ciel dit à étaient incomparablement plus important que dans les autres quartiers par conséquent le problème n’est pas de vouloir imposer une logique encore plus répressives contre ces jeunes mais de faire en sorte que des conditions sociales de leur insertion dans la société change fondamentalement et là je crois que par exemple un apport comme celui de bordeaux était quelque chose de tout à fait adéquat mais ça a été vous savez que ces propositions ont été rejetées et je crois que pour lutter contre l’hyper salafisme sectaire il faut commencer par le public se changer par se pencher sur les vraies données à savoir les conditions de vie de ces groupes de jeunes dans des quartiers et dans des ensembles urbains en déshérence une dernière question peut-être sur l’actualité et le co vide est ce que j’ai remarqué des dynamique particulière avec cette crise sanitaire que ce soit pour le jihad et d’autres formes de radicalisation sur ce plan je n’ai pas beaucoup de chose à dire puisque toi même tu as fait un article dans dikanga seychelles et conçoit que cet article le montre bien par contre j’ai un point ajoutez à tes propos à savoir qu’ on est dans les sociétés qui depuis 2015 est passé par plusieurs mouvements sociaux il ya eu la nuit debout ensuite il ya eu les gilet jaune il ya eu les mouvements de grève contre la réforme de la retraite et à la fin encore un virus et donc ces phénomènes font que même dans l’esprit des jeunes s’ils voulaient qu’ils sont atteints par ce qu’on pourrait appeler un phénomène de radicalisation la société cédée centré par rapport à ce phénomène du jihadisme pour se consacrer à des problèmes beaucoup plus importants sur le plan social et je crois que des mouvements sociaux pourrait avoir un sens prophylactique si ces mouvements pouvait intégrer ces jeunes or par exemple j les gens ne les ont pas intégré puisque les banlieues sont restés en dehors de ce phénomène les grèves des moyens de transport public enfin la sncf ou autres n’ont pas non plus affecter ces jeunes par contre coronavirus si du conte à vivre si vous voulez c’est un phénomène est lié à ce qu’on pourrait appeler l’enfermement de soi le confinement dans des dents chez soi or ce sont des jeunes et qui sont dans des habitats plus ou moins réduit avec un nombre de gens élevé et donc ils ne peuvent pas être confiné comme les autres dans ces quartiers là j’ai travaillé sur un ou deux quartiers de cette nature récemment et je peux vous assurer que le problème essentiel c’est que l’imposition de ces normes restrictives pose problème dans leur cas non pas parce que il serait en révolte contre la loi mais parce que les conditions normales de leurs billes sont telles que le fait de rester chez soi constamment dans des haies dans des espaces réduits ça les étouffe et par conséquent la hausse il s’est bien fait et d’où les deshors des visions en termes de karl de complot et qui ont pu avoir cours parmi ces groupes là mais dans l’ensemble je pense que ces phénomènes de la exige précisément qu’on se penche sur les conditions concrètes de vie de ces individus qui n’ont pas les mêmes facilités que les classes moyennes pour pouvoir rester chez soi très bien un grand merci farhad pour ses éclairages ces précieux éclairages 1 et puis et puis je l’espère un très vite avec plaisir elle comme je disais d’accord pour commencer puisque en fait pour débuter j’ai fait un petit état de la situation alors situation initiale fondamentalement un préparé par les états par les entreprises par tous puisque par définition cette épidémie n’était pas attendu n’était pas prévu et même si à l’origine état français avait quand même des plans en fait ça faisait longtemps que j’avais remisé dans un placard et n’était donc plus question de mettre en oeuvre la préparation a été sur tous les plans sous plan matériel que soient les masques les hôpitaux ou les entreprises et les réponses sont extrêmement contrastés et variable en fait selon les pays et selon les organisations alors on peut observer pendant que la rfa lille fédérale allemande par rapport à la france où les facteurs structurels organisationnel voire culturel je dirais ont fait que la réponse en allemagne a été beaucoup plus efficace apparemment en tout cas que la france ou l’italie ou encore l’espagne c’est pour cette raison qu’elle lieu confinement qu’en filmant ça a été une réponse brutale en réalité à l’afflux des malades dans les hôpitaux on n’a pas su faire autrement que de tout arrêter parce qu’on ne connaissait pas le taux de létalité on ne connaissait pas le taux de contamination ne savait pas ce qui allait devenir dans chaque pays compte tenu justement des situations de maladies très contrastée entre les différents pays on a vu des cas très dissemblables bergame par exemple ça a été de très très nombreuses très nombreuses victimes bon dans d’autres pays on a eu très peu pourquoi alors une question de gestion certainement d’organisation qu’on a pu le voir en corée du sud ou à taïwan alors que d’autres pays donc n’ont pas été ôtées très très fortement touché plus tôt alors je pense qu’il ya eu fondamentalement une réponse est apportée par les organisations alors j’ai distingué trois niveaux le plan macro le plan maison et les plans micro alors ce plan macro donc comme je les dis les réponses des temps et est multiforme le brésil par exemple n’a pas répondu tous les américains c’est un ordre dispersé l’angleterre a misé sur la capacité des gens à devenir immune à la maladie bref donc tout a été extrêmement différents selon les pays on a assisté à des pays qui étaient plus ou moins centralisé comme la france qu’il ait énormément l’allemagne qui l’est beaucoup moins et la réponse apparemment en allemagne a été plus efficace la chine qui est hyper centralisé elle a aussi apporté une réponse très efficace mais extrêmement brutal également donc on voit que l’organisation ici finalement elle n’est pas unique très clairement par ailleurs la richesse des pays est un facteur aggravant alors quand je dis la richesse est assez surprenant parce que les yeux des etats unis sont très riches et pourtant en même temps il ya eu beaucoup de victimes dans les pays qui sont on va dire très pauvre pour être reproduit les choses alors que papa distincts africains qui ont été peu touchée pour volant parce qu’il ya beaucoup de jeunes mais la richesse donc dans les pays qui sont très clivée comme brésil par exemple où l’argent qui nous donne dans lesquelles vous avez une partie la population qui est très riche les parties appelées surtout très pauvre donc là effectivement encore une fois c’était un problème d’organisation de structure structures hospitalières qui a fait qu’ il y avait beaucoup de malades et de décès dans ces pays là bon donc je pleure maison on le comprend cela structures hospitalières qui a été déterminant en termes d’accès de swell logistique très ferme quant au plan micro si on prend les entreprises c’était essentiellement une question d’organisation donc quelles conséquences je sais encore une fois de diamètre le dirait le préciser le background décrit le bagad laquelle conséquences sur le plan humain c’était un drame c’est évident bien que en termes de nombre on pourrait aussi argué qu’il ya d’autres épidémies notamment l’équipe de hong kong qui a fait beaucoup plus de décès aujourd’hui on en a parlé beaucoup moins il y en a d’autres alors c’est sûr tous au plan économique après que l’ensemble s’est effondré bon la bourse a connu un crack plus violent que celui 29 août 22 ou de 2008 même le trafic aérien et le tourisme de masse ont été littéralement laminés et chemins provisionnement des produits sensibles là aussi ont mis en évidence la dépendance économique par rapport notamment à la chine ce qui implique à la sortie une restructuration très certaine est certaine de certains secteurs industriels on a aussi observé un exil de populations extrêmement grand alors que ce soit dans les pays riches comme chez nous à paris et 30% la population va pour cent qui est partir les campagnes où les pays pauvres comme les pays africains l’inde où on avait massivement des millions de gens se déplacent et des villes vers les campagnes aussi tout simplement pour pouvoir se nourrir donc ça à la sortie évidemment à voir le gérer et globalement quant au travail baissière organisées dans les pays riches il s’est massivement réorganisé autour de télétravail puisqu’on a assisté à peu près à 35 % au-delà du télétravail enfin du travail plutôt qui est qui s’est traduit en télétravail alors la sortie de crise donc maintenant ayant posé le le paysage je dirais la sortie de crise ce plan sanitaire on observe que le nombre de cas augmente ça pendant bon les gestes barrières sont globalement observé les cas graves il faut savoir beaucoup mieux pris en charge on sait soigner aujourd’hui les cas graves donc on peut dire aujourd’hui que tu auras moi je le dis je le pense j’en suis convaincu et repas de confinement il n’y aura pas de confinement parce qu’économiquement c’est pas tenable sur le plan économique des marchés financiers remonte essentiellement grâce aux mesures ont été prises par les banques centrales avec derrière c’est ça qu’il faut comprendre derrière un problème qui est latent qui étaient déjà là dedans un peu 2008 à savoir que la masse financière a considérablement augmenté elle est en décalage avec la masse réel avec le pib donc et l’injection d’argent qui a été a été fait dans les milieux financiers vont entraîner encore un développement de cette masse financière et donc ce à dire que la sortie de crise ça peut augurer d’une autre crise ensuite qui sera nature financière et qui n’étaient que reculer à mon avis ça c’est mon point de vue beaucoup d’entreprises vont faire faillite ça c’est certain les échos que j’ai de la part de deux cabines expertise comptable que je connais me dise baril entreprises elles sont en survie beaucoup d’entreprises sont en survie sachant que certaines sont bien adaptés en même temps toutes les entreprises n’ont pas été forcément touché là même qui ont profité du système ils se sont organisés et qui ont réussi à mettre en place des circuits cure de cours de production je pense ou tulle évoquera aussi est ce qu cours de production qui ont permis effectivement à ces entreprises non seulement de survivre mais de se développer également donc on a un paysage au niveau des entreprises très contrastées quant au plan macro et bien on peut espérer que les taillant pris conscience d’un certain nombre de priorités on va réorganiser la production on va faire en sorte que les filières soit recentrée vers l’est des parties stratégiques comme par exemple provisionnement médicaments ou en matières premières bon os permet aux je pense que là il ya une prise de conscience de l’importance du système hospitalier puisque on se rend compte en réalité même si ça coûte c’est à l’investissement a été c’est comme université jean paul avait en deux mots donc ça coûte mais mais en réalité si ça fonctionne bien ça fait des économies expose donc on s’est rendu compte de son importance et il faut à présent retravailler là dessus je prends minutes encore c’est ça donc ce que je veux dire simplement c’est que et ça je pense que tu développeras mme développera certainement même avec plus de détails précision c’est qu’il ya effectivement est très certainement une réorganisation globale du travail maintenant ce que je pense c’est que on a en fait que reculer une crise sociétale belge après existantes alors elle est déjà pré existante parce que d’abord si on a pu observer effectivement qu’une partie des populations a joué un rôle important dans la dans la survie du système on a parlé des petites mains et les caissières des casinos les aides soignantes sept classes populaires qui a été exaucé au moment de la crise je pense qu’elle va être rapidement oubliée aujourd’hui et c’est pas quelques centaines d’euros qui vont changer la chose donc ça va au contraire ça risque au contraire de créer une situation de frustration donc ce qui était très existait déjà que les gilet jaune ça arrive de se retrouver cependant gouvernance beaucoup d’erreurs ont été commises donc la contestation des élites alors plus partiellement en france dans les pays latins en général je pense va perdurer et au niveau des entreprises alors le management était très profondément modifié alors pourquoi l’idée c’était développer le télétravail et l’idée maintenant c’est de continuer là-dessus sauf qu’on ne regarde pas les effets négatifs dans les effets négatifs je les cite rapidement c’est pour les gens qui sont au télétravail c’est là des cieux la désocialisation isolement chez eux le travail devient et métiers émiettez sans cadre limité c’est à dire que les gens peuvent travailler deux heures ils s’arrêtent ils reprennent et puis finalement dans la journée ce travail fini par être sans cadre si on a pas finis bas huit heures du soir en barre pour notre travail et ça c’est difficile à gérer tout le monde ne sait pas le gérer forcément ça peut entraîner des conflits dans les familles ça peut entraîner aussi et des problèmes de contrôle puisque la hiérarchie voudrais m’en donner le contrôler d’où aussi les oppositions entre les personnes sont en télétravail et punir archi que l’on ne voit plus ou beaucoup moins donc une contestation ni arraché en place et ça veut dire aussi qu’il faudrait abandonner réguler fortement télétravail donc l’organisation d’entreprise qu’on a loué en disant bah oui maintenant il ya le télétravail ça libère les gens s’adonnent au mit et c’est ça va pour plaider problème qui risque d’être complexe geste plan sociétal donc le seul point mon avis essentiellement l’organisation des chaînes de production et des chaînes d’approvisionnement alors je voudrais juste conclure sur un point un point spécifique à l’université parce que universités aujourd’hui à cause de la qu’ovide doit faire face à un afflux d’étudiants qui est extrêmement important et cet afflux d’étudiants il va se faire dans un contexte où le travail universitaire d’abord été très fortement dépréciés déconsidérer dans notre système surtout en france nous avons des bâtiments anciens peu adapté des classes surchargées donc les diplômes du fait de la massification d’enseignement vont se traduire par des diplômes dévalorisés et ça à l’image de prendre une image qui est un peu surprenante mais à l’image la tunisie par exemple on a formé beaucoup d’étudiants on va créer des étudiants qui n’auront pas de travail et qui vont donc se retourner situation de frustration extrême la sueur administration de l’université est extrêmement coûteuse et peu efficace c’est pas de valeur ajoutée la focalisation sur la publication et je n’ai pas la recherche la publication fait que ça se fait au détriment d’enseignement alors que justement on a besoin d’avoir des enseignants et non enseignants donc le niveau baisse la volonté d’augmenter et cours par internet la pratique a montré que justement ce n’était pas quelque chose de efficace au contre elle si on demande des cours en présentiel le passage l’internet n’est pas évident pour enseigner enfin on peut parler aussi le management qui pose problème dans l’enseignement dans l’enseignement supérieur en particulier parce qu’il est très politisée au sens politicien du terme et vous avez sur plan financier des chutes de revenus aux universités françaises c’est peut-être un peu moins saillants mais les systèmes qui sont gérés par du privé comme en angleterre par exemple se traduisent aujourd’hui par la possibilité de faillite des organisations alors j’ai près université parce que d’abord je connais bien et puis ensuite ce n’était pas montrer que ce que l’on croit être des points positifs comme par exemple et travaille comme l’organisation des chaînes de production d’approvisionnement tout ce qu’on veut dans l’université ça pas d’impact que ce que ça me scie dans le public à ce niveau là mais le télétravail la délocalisation de deux des organisations ce n’est pas forcément une panacée est ce que je pense donc le très brièvement c’est que nous avons vécu une période de confinement qui est une période aussi de de calme dans la contestation mais celle-ci n’est pas par ce n’est pas dit pas disparu est ce que nous les problèmes que nous avons créée en termes de réorganisation des structures et des organisations vont au contraire très probalement amplifié la crise sociale qui est latente et donc la sortie de dulko vide indépendamment de l’économie à mon sens risquent fort de se traduire par des problèmes sociétaux bien plus grave encore ce qu’on avait connu voilà j’espère obtenu le temps je pense merci six arguments pour ce qui me concerne premier argument la mondialisation en question sans revenir sur l’émergence la focalisation sur ce terme de mondialisation il ya quand même eu deux guerres mondiales au 20e siècle si c’est pas de la mondialisation faudrait qu’on m’explique si on exprime la mondialisation comme l’irréductible contradiction entre l’espace géographie des marchés et l’espace géographique des nations nous venons de vivre une génération nous avons considéré que l’espace géographique des marchés devait l’emporter sur l’espace géographique des nations la pandémie comme 8 19 achève ce site cruellement pour montrer l’importance de cet espace géographique des nations par rapport à l’espace géographique démarche conséquence la géopolitique des marchés des entreprises multinationales et remise en cause les fondamentaux de ce que nous appelons dans notre domaine la réflexion en stratégie d’entreprise est également remise en cause il ne saurait y avoir de réflexion en matière de stratégie d’entreprise indépendamment d’un prisme géopolitique est une notion qu’on met toujours sur la table qui est celle de business model est une notion en faillite il ne saurait y avoir de business model indépendamment d’une imprégnation de ses modèles avec les sociétés deuxième argument la remise en cause de la primauté accordée à l’activité économique qui s’est caractérisée par l’institutionnalisation de l’organisation et de ces catégories qui n’a pas fait institutions d’auxi rapidement je définis l’institution comme ce qui ne se discute pas on a fait comme si l’organisation et son expression concrète l’entreprise ne se discute pas elle se discute et de cette discussion va on va se trouver confronté à deux issues la première c’est le terme miho managériales isme c’est-à-dire l’idéologie construite sur la primauté accordée au management et de façon plus contextuelle en liaison avec tintin conclusions sur l’université la remise en cause de la place de la business school dans le dans le panorama des entités universitaire donc en france grosso modo un étudiant sur cinq étudie la gestion à toute catégorie bts dut master école de commerce donc c’est un monstre et ceci nous amener à oublier qu’il y avait d’autres disciplines le droit comme les lettres comme les sciences un faillite des des effectifs des disciplines scientifiques comme la médecine est donc évidemment là on est face à une ré articulations dont le champ académique et sur ces issues professionnels de la place de la business school dans l’univers de l’enseignement supérieur troisièmement remise en cause de l’éclatement irresponsable des chaînes de valeur puisque la chaîne de valeur est en mode de raisonnement on associe au business model qui consiste à les chercher l’efficience et à dire le profit maximal là on peut l’obtenir cet éclatement irresponsable remet en cause deux choses premièrement le fondamental du raisonnement la notion de chaîne de valeur donc cette fois-ci véritablement adieu michael porter et plus contexte allemand une autre une autre lecture de la manière de générer de faire la valeur ajoutée pour le dire de cette manière là quatrième argument la faillite juste à temps et de ces optimisations alors en particulier l’une des focalisations du juste à temps en liaison avec hanche l’enchevêtrement avec l’éclatement des chaînes de valeur c’était la disparition des stocks corrélativement sa mise sur les mers des cargos de façon totalement irraisonnée sur les routes des camions de façon totalement irraisonnée beaucoup plus accessoirement du chemin de fer ont considéré excepté du vieux du ringarde pas flexible l’ecchymose n’était pas flexibles par rapport aux univers de juste à temps donc là en l’occurrence relecture profonde du clivage qui est apparu dans les modèles organisationnels dans la décennie 80 où j’ai appelé ça gomme en japonais c’est à dire le triomphe juste à temps et ce triomphe dans sa déclinaison sur l’éclatement international échelle de valeurs cinquième élément la faillite et je m’en réjouis de new public management de la nouvelle gestion publique je m’en réjouis en effet ce managériales isme cette confusion de l’efficience avec les missions de service public ont induit à l’université comme on vient de le voir mais également dans bien d’autres domaines pour avoir des témoignages sur les fonctions régaliennes 1 le justice l’armée à la défense les les conséquences du npm la nouvelle gestion publique ont été un vrai désastre ce désastre est avérée par l’occurrence de la pandémie que 8,19 et donc vérité vraie semblablement ces catégories dites du management public qui est une forme de déclinaisons des palettes des des politiques d’ajustement structurel sur des catégories managériale a de bonnes chances d’être largement remis en cause 6e argument la reformulation la responsabilité sociale de l’entreprise alors si je suis méchant je veux dire que cette responsabilité sociale de l’entreprise relevait plutôt d’un hubris des directions des entreprises multinationales au regard de d’un registre idéologique fondamentale quel est le business and society le business à côté de la société et si possible une société au service du business la pandémie comme 19 marques ce basculement pour qu’on avait commencé à pressentir avec l’accord de paris 2015 sur ce glissement du business and society vers le business in society le deuxième signe de l’hubris c’était en définitive indépendamment de tous les raisonnements chiffres et des perspectives de croissance indéterminée alors indéterminée croissance indéterminé de la construction de deux commandes d’avions croissance indéterminée des compagnies aériennes avec tous les business models qui était associé d investissement dont on doit prendre en compte une donnée qu’on avait complètement oublié ses mii réversibilité qu’allons nous faire de charles de gaulle ans charles de gaulle de charles de gaulle 3 charles de gaulle à a roissy mais pour d’autres pays c’est encore bien pire j’ai transiter début des plus février dans le comment l’aéroport flambant neuve d’alger ces aéroports ce vont induire des coûts dire on induisent des coûts d’irréversibilité auront des difficultés à être entretenu peut-être même peut-on penser que nous avons construit d’emblée des entités qui vont devenir des ruines c’étaient les six arguments sur les perspectives organisationnelles et managériales perspective arguments critiques que j’ai voulu décliner de cette manière là merci la question c’est savoir si finalement après cette crise bon on a eu des discours durant c’est à dire durant la crise on a dit bon effectivement on se rend compte par exemple les hippies les hôpitaux sans mal géré et on se rend compte que notre structure notamment les ars sont beaucoup trop lourde donc on a eu un discours sur le personnel soignant sûr mais la question est est ce que après ces discours on peut avoir le sentiment aujourd’hui que les structures étatiques en particulier ont véritablement l’intention de procéder à une réorganisation elles vont revoir leur système de gestion ou au contraire on va très vite revenir où les habitudes alors je dirais moi je poserai d’abord la question des représentations effectivement ce que l’on peut constater en particulier dans les équipes managériales que nous avons formés donc nous portons une responsabilité dans ce registre là c’est la dépendance de sentiers que nous avons induisent dans les modes de raisonnement alors je parlais du business model je parlais de la focalisation vers l’efficience évidemment on n’a jamais soigné quelqu’un avec un tableau de bord l’hôpital mais on a fait semblant de penser qu’on pouvait le faire et donc à mon avis c’est le sait réorganisation ne peuvent avoir lieu qu’avec une modification des représentations alors cette modification des représentations est un phénomène collectif je suis comme toi j’ai un peu de difficulté à imaginer comment ces changements de représentation et avec qui ils vont avoir une alors je pense que tu as un facteur culturel qui va intervenir c’est à dire que si on prend l’allemagne puisque la comparaison est toujours l’allemagne en allemagne le monde politique est constituée différemment c’est à dire que il est beaucoup plus simple expression il ya beaucoup plus de plurielles qu’en france il est moins issus d’une même classe on a quand même des personnalités qui viennent de formations différentes la part du temps et des doctorats d’ailleurs ministre la part du toron des doctorats on estime qu’il faut ces qualités là pour mission d’agir il faut ces qualités là pour le faire l’organisation par tradition et puis décentralisée donc nous on est en totale opposition avec ce système je voudrais pas me livrer à comment à une hypothèse historique basic eux voire trop élémentaire c’est un pays qui a dû totalement se reconstruire et pour cause après la deuxième guerre mondiale mais l’allemagne s’est quand même volkswagen une collusion entre les élites ouvrière représentants syndicaux les élites un générique et les élites managériales sur un mensonge massif donc je dirais j’aurai plus de distance par rapport à un rapport un exemple allemand c’est un pays terriblement vieux par rapport à nous donc évidemment pour l’ équilibre budgétaire c’est plus commode 1 on ferme des lycées moi j’étais en contact avec un collègue de hambourg dont l’objectif dont le rôle était de fusionner deux universités par diminution radicale du nombre d’étudiants donc on est sur d’autres registres donc il faut il faut pas sous-estimer le la manière dont ce pays a terriblement vieilli et même si ces élites constituent de façon différenciée ce sont des élites qui sont passablement vieilli aujourd’hui donc c’est pour ça que j’aurais su j’aurais ce cette différence par rapport à toi sur ce cette manière de raisonner oui je peux être question d’autre chose je moi je pense je mets en avant dans dans la dépendance de sentiers l’importance de la résistance au changement des directions dans leur présentation c’est là effectivement il ya un souci à voir c’est pas simplement une question de je dirais de difficultés de de modifier ses représentations dans les élites politiques et dans les élites administratives c’est également dans le cas des directions ce postulat de l’efficience on va voir quand même beaucoup de mal à le secouer donc la seule chose et que la pandémie communes 19 complètement remis en cause cette cette primauté accordée à cordes et à l’efficience l’autre élément sont les chiffres alors on pouvait noter l’incertitude les chiffres la métrique qui est que nous avons créé kate une métrique qui s’est construite autour de l’efficience est une métrique qui pose la question de ce qu’elle représente est donc là ce que je mets sur la table dans dans les perspectives organisationnelles et managériales associés aux sorties de crise c’est la remise en cause en particulier de la métrologie comptable sur la façon dont elle est construite jusque là si on regarde par exemple en matière de développement durable l’émergence et le développement du principe de matérialité cette émergence ce développement du principe de matérialité c’est toujours constitué dans la même dépendance de 100 kg et que celle des métrologies comptable financière donc ce à quoi j’assiste aujourd’hui dans le domaine du développement durable c’est l’explosion des métrologies on compte tout n’importe comment et n’importe quoi et là en l’occurrence pour la pandémie cette question de la métrologie s’est posée continuent à se poser cruellement quels sont les métrologies que le mettre sur la table les épidémiologue quand ils discutent entre eux ou quand il nous adresse des raisonnements donc pour moi cette question des métrologies est une question extrêmement importante que j’associe avec celle des représentations [Musique] ok mais en fait tu gagnes éléments qui a mis bien être des miens évidence c’est l’actrice de new big management et ça je pense que c’est un élément effectivement saillant on peut le voir mais à très concrets dans les hôpitaux c’est à dire que les hôpitaux qui était autrefois dirigée par les médecins sont aujourd’hui dirigés par des administratifs donc qui par définition ne connaissent pas la médecine c’est entre autres la réforme qui avaient été mises en oeuvre dans les hôpitaux sur la base de l’acte qui a en grande partie provoqué les restrictions budgétaires restrictions de moyens qui sont aujourd’hui celles que l’on connaît donc effectivement nous sommes là dans mon idée que les méthodes du public doivent s’appliquer au privé bon après je pense que la crise a effectivement mis en évidence l’échec de ce système puisqu’il faut quand même savoir pardonne moi de revenir sur l’allemagne mais c’est quand même un système privé qui a permis de devant le système plus efficace en allemagne globalement il ya beaucoup de cliniques privées qui sont qui sont dans le système et qui ont permis de sable de gérer de sécurité n’ont pas mais ce système nous sommes d’accord mais effectivement le la question que sa peau c’était la frontière public privé de la même manière que mon premier argument c’était de dire le recouvrement l’espace géographique des nations par l’espace géographique des marchés c’est le recouvrement des métrologies et des modalités de gestion autres par celles des catégories issus de dunes métrologie comptable articulé avec déficiente parce que la métrologie comptable plus riche que ça c’est métrologie comptable orienté strictement sur l’efficience et qui a autorisé une espèce de un management distancié sur des chiffres qui étaient totalement biaisé que les crises sociales en particulier celle de l’hôpital qui a précédé quand même la pandémie coheed 19 étaient sensibles ce n’était pas la seule elle est très emblématique à ce sujet mais par exemple en allemagne le laminage du budget de la défense qui fait que notre présidente de la commission lors d’un premier voyage qu’elle devait faire je crois que c’était en irak l’avion est tombé en panne puis celui qui devait la remplacer est également tombé en panne c’est c’était ça il ya 5 6 ans donc là évidemment bien sûr que historiquement notre voisine à des milieux moins investi dans la défense que nous mais là effectivement les économies budgétaires étaient passés par là pour le dire cette manière là et c’est l’articulation entre ces métrologie et le mode de direction le mode de gestion des services publics qui est questionna est également d’une certaine manière cette articulation entre une métrologie comptable et financière avec un elle est reprise par les acteurs des marchés financiers et l’hubris des directions générales en fait si je traduis ton discours ce que ce que tu reproches finalement système qui est un site universitaire je parle pour la partie conomie gestion c’est un enseignement qui est essentiellement tournée vers la défense de mode et néoclassique et donc la formation de d’une élite qui est profondément convaincu d’un modèle est en réalité fondées sur des hypothèses non avérée de toute façon et cette formation intellectuelle donc sur modèle néo classique amène finalement à faire des choix qui en matière de management qui ont été en grande partie interrogé par la crise du coc vide mais comme je pense pour je le disais comme je pense vont pas forcément déboucher sur une remise en question véritable parce que les habitudes reviennent vite un l’habitus et pas forcément déboucher sur une remise en cause véritable des modes de management mais à mon avis la solution elle passe par l’éducation c’est à dire qu’il faut arriver à réinterrogée nos programmes de formation il faut arriver à remettre en place une économie qui soit une économie politique non plus une économie mathématisée il faut arriver à former des jeunes à une réflexion critique il faut arriver à faire en sorte qu effectivement quand les jeunes arrivent dans le système il soit plus ouvert sur d’autres modes de management que ceux qui sont aujourd’hui dominant j’apprends que je pense que c’est un peu ce que je leur dois quand même bonjour donc nous intervenons au jour de la recherche stratégique pour alimenter la réflexion sur la préco vide donc aujourd’hui je vous présente alain telliez damman qui était un éminent cancérologue moi même je suis aussi médecin et professeur titulaire de la chaire de bioinformatique du cnam donc cette réflexion sur l’après qu’ovide est importante parce que si on comprend bien aujourd’hui que nous toute notre attention est accaparée par le trait le contrôle de l’épidémie et le traitement des cas graves affectés on ne sait pas ce qui va se passer après or le recul montre déjà que parmi les patients infectés 10% d’entre eux vont développer des séquelles médical significatif et plus de 40% se plaignent d’une baisse de leur qualité de vie donc si le virus touche une large portion de la population cela risque d’être un gros problème de santé publique et je voulais demander donc alain comment vois-tu les choses jean-françois merci de cette question donc dans la perspective stratégique de ces assises pour élaborer un plan d’action en poste qu vide bien sûr on doit s’intéresser à tous ces patients infectés et leurs séquelles alors on a des observatoires qui sont en cours et qu’on est en train d’alimenter mais d’ores et déjà ce qu’on voit en consultation tous les jours c’est les patients infectés qui sont de plus en plus fatigués et les patients qui ont des gènes respiratoires long cours bien sûr un syndrome anxio-dépressif pour une partie d’entre eux des troubles sensoriels comme les troupes du goût les troupes de l’odorat puis ce fameux ne reco vide donc cette atteinte des fonctions cognitives con mais connaît un peu avec des troubles de la concentration des troubles de la mémoire puis certains collègues chercheurs du loup hahn qui ont même décrit des troubles de la sexualité donc on voit ce cortège de symptômes qu’on va avoir à gérer et qui pour certains vont donner des pathologies plus ou moins chronique on voit bien qu’il va falloir dans le cadre des perspectives sanitaire s’occuper des patients infectés mais on a tous ces patients qui ne sont pas infectés et finalement qui sont des patients du coc vite puisque toute la population est malade du coc vide et donc ça nous amène à réfléchir sur les risques risk ce dont j’ai prévisible on a les risques immédiats qui sont les risques visible qu’on est en train de réfléchir mais en à ces risques invisible et on va prendre pour exemple la crise financière de 2008 on sait qu’il ya une étude dans 97 qui a été publié en 2008 il y a eu une surmortalité par cancer de plus de 500 mille patients dans le monde à cause de la crise 260 milles dans les pays de l’ ocde et les trois quarts en europe ce qui veut dire que lorsqu’il ya une crise de cette ampleur comme le co vide on sous estime certainement le nombre de morts qu’elle va générer et quand on regarde des travaux comme les instituts de recherche français de l’inserm qui a beaucoup publié sur le chômage les populations de chômeurs par rapport aux non chômeurs ont une surmortalité trois fois supérieur quand on sait que le chômage c’est plus de 14 mille décès déjà par en france et qu’on en attend minimum 800 milles de chômeurs supplémentaires ont en plus on va voir qu’il y ait une vraie un vrai impact sur la santé sociale dans notre pays de cette crise donc ce risque invisible est à considérer alors bien sûr on a tout un tas de pathologie du confinement est en poste confinement qui sont souvent des facteurs de risque cardiovasculaire ou de cancer à savoir de plus en plus de dépression alors on parle de la de dépression pathologique on augmenté de plus de 10% donc avec une population de 25 % de dépressif quand on sait qu’il ya déjà dix mille suicides par an en france il va falloir qu’on monitor qu’on évalue cet impact on a aussi une augmentation de toutes les addictions alors on va parler de l’alcool s’est pas seulement responsable des violences conjugales il ya un impact sanitaire significatif le tabac qui fait déjà 80 mille morts par an en france les écrans qui donne des troubles du sommeil et puis on a une augmentation du surpoids une augmentation de la sédentarité finalement toutes ces pathologies du coc vide qui va falloir évaluer dans le cas d’une perspective sanitaires à grande échelle et puis on peut citer aussi à titre d’exemple ces troubles de la sexualité il ya une belle étude de l’indiana qui a fait une revue de deux manifestations sexuelle ou avec diminution des rapports diminution du plaisir pour tout un tas de raisons et donc on a une science très riche dans l’étude des conséquences post co vide donc si on récapitule on à ces risques visible et ce risque invisible bien des problèmes c’est aussi qui a le risque et la perception du risque aujourd’hui des gens qu’ils sont emprisonnés dans leur peur qu’ils n’envoient pas leurs enfants à l’école qui restent confinés qui nous appellent quotidiennement pour faire des arrêts de travail qu’on leur fasse des certificats pour les obliger à être en télétravail est dans notre société l’autre qui était celui par lequel notre salut passe et l’autre est devenu le contaminant on le rejette donc ça a développé des conduites de racisme de xénophobie d’isolationnisme donc c’est pas tant le coc vide qui virale c’est surtout la peur du coc vide faire bien sûr si tous les soirs à la télé on a un cerveau gauche qui nous donne le décompte des morts on va avoir des difficultés à faire chuter cette peur mais ça nous remet en perspective sanitaire dans le sens d’une importance de la communication thérapeutique pour diminuer l’impact négatif en termes de santé émotionnelle si on en fait la synthèse de ces risques posco vide on a la santé social qui va être altéré la santé psychologique la santé sexuelle la santé émotionnelle prendre en considération toutes ses dimensions de la santé les intégrer dans un projet de santé globale pour arriver à gérer le post co vide comme on gère toute la pathologie chronique avec une ambition de santé intégrative oui effectivement j’avais entendu parler de la santé intégrative cette nouvelle approche la santé multidisciplinaire alain peux tu nous en décrire l’historique et aussi les grands axes qui la constituent dans les années 90 aux états unis face à la maladie chronique des chercheurs ont commencé à se dire les cliniciens finalement il n’y a pas que les thérapies médicamenteuses on devrait avoir une autre approche de gestion des pathologies longue durée et donc on a commencé à avoir un mouvement dans certaines universités comme celle de duke en caroline du nord et le centre de santé publics américains le nettoyage a mis en place un centre de santé intégrative et une quarantaine d’universités ont été des programmes de recherche et d’enseignement et notamment pour les plus populaires harvard stanford le ndi anderson au texas ça a été doté effectivement financièrement et puis on a développé cette approche alors c’est vrai que outre atlantique on a eu cette culture qui a un peu tardé en europe et pourtant on sait qu’on a un vieillissement de la même façon de nos populations on sait qu’une consultation sur deux est fait pour des patients qui ont une maladie chronique ou un traitement symptomatique ne suffit pas les maladies qui déséquilibrent leur vie et on voit bien en france en 1994 en france on a trois millions sept cent mille personnes qui sont suivis pour une affection longue durée et en 2018 on est à onze millions donc on pourra pas se contenter finalement de faire de la médecine symptomatique la proche aujourd’hui c’est d’arriver à passer d’une médecine centré sur la maladie a une médecine centré sur l’individu et son projet de vie et à considérer pas uniquement la médecine mais la santé la santé c’est pas l’absence de maladie c’est ce qu’on a dit la santé émotionnelle santé social santé sexuelle sont et psychologique l’idée c’est d’arriver à intégrer dans un parcours santé toutes ses dimensions donc on pensait dans un premier temps des déséquilibres de vie et ensuite pour assumer des déséquilibres qui vont nous permettre de mieux vivre avec une médecine au qui est beaucoup plus large à la merci pour cette vision générique de la santé intégrative est ce que tu peux nous la décrit redevenir un peu plus spécifique en approche en santé intégrative nécessité que pour chaque patient oco construisent avec lui un parcours de santé qui lui est propre orienté vers la nutrition les émotions l’activité physique le bien-être dont vous avez des nouveaux métiers la sophrologie et la psychologie l’hypnose la nutrition toutes les dynamiques évitez physique adaptée de kinésithérapie et autres qui sont des acteurs fondamental dans le parcours santé et donc avec les médecins dans un parcours global de santé intégrative on va pouvoir aller chercher ces équilibres qui dépasse le cadre d’une médecine médicamenteuse voilà c’est tout une nouvelle vision de la santé et de la santé publique que tu mets en avant est ce que tu penses que cette vision pour être partagées par nos confrères et par les institutions politiques il ya un rapport qui a été commandé par le gouvernement qui s’appelle ma santé 2022 qui montre bien qu avec les 223 mille médecins en france le million d’infirmières et d’aides-soignantes pour ses 3000 hôpitaux qui accueillent 20 millions de patients ce système magnifique solidaire accessible qui coûte 250 milliards d’euros c’est plus de 10% du pib c’est plus que la moyenne de l’osce et de et malgré tout ça ce système nourrit le mécontentement des soignants et des usagers ce système vie des tensions rigide d’organisation il ya des tensions financières croissantes et une demande importante donc il va falloir le réformer notre système alors bien sûr on a des économies à faire le numérique va nous permettre d’économiser plus de 10 % qu’on va pouvoir réaffectés l’idée c’est d’arriver à transformer un système de santé sont qui est sur coup en étant plus efficace pour exemple on a vu que les facteurs de risque cardiovasculaire et qui génère un cancer sont à peu près les mêmes l’alcool le tabac l’obésité et l’exercice physique on diminue on peut diminuer de 40% les cancers juste avec des politiques de prévention et aujourd’hui on a moins de 3% du budget qui est alloué à la prévention alors on va donner un autre exemple notre médecine aujourd’hui nous impose des consultations rapide et qu’en moyenne on coupe la parole à un patient au bout de 23 secondes donc on va beaucoup prescrire et c’est vrai qu’un patient france se voit prescrire dans 93% des cas un traitement médicamenteux contre 40 % aux pays-bas et il meurt pas plus tôt eh bien on jette une boîte de médicaments sur deux à la poubelle c’est à dire qu’on jette 7 milliards d’euros par an à la poubelle donc il va falloir penser la santé globale est ce qu’on doit la pensée et de ou pensez notre futur dans notre réflexion stratégique de façon en continuité ou en rupture est ce que si on pense le changement il doit être immédiat ou différé est-ce qu’on ait ouvert ou fermé donc on est appelé dans nos introspection essayer de dessiner un système plus efficace qui n’est pas plus coûteux et plus innovants et c’est pour ça qu’on va avoir besoin de nouveaux métiers pour donner plus de temps à chacun à chaque patient parce que le temps c’est de la qualité des nouveaux métiers pas uniquement médicaux donc une santé intégratif qui va intégrer toute cette approche en santé globale et donc il va falloir un corpus idéologique des enseignements que ce soit des les universités ou les écoles professionnelles mais on pourrait tout à fait dire que le cnam serait génial pour ça arrive et apporter des enseignements santé intégrative pour arriver à transformer la santé et que le poste qu vite finalement ait été un catalyseur d’une nécessité de repenser la santé de demain donc ce que je retiendrai de ce que tu as décès d’une part que le la préco vide ne se limite pas aux seuls patients touchés par cowitz et toute la société entière qui est touchée avec ce que tu as appelé les risques visible et risque d’un visible donc c’est très intéressant deuxièmement qui la santé intégrative qui est une discipline en plein essor au moins chez anglo saxons et qui mériterait d’être développée en europe passe quoi que toute l’europe souffre de cette absence aujourd’hui et le troisième point que je vois aussi important c’est que tu as donné des solutions possibles qui existe des marges de manoeuvre pour appliquer cette stratégie posco vide mais en fait cette nouvelle stratégie santé publique ce serait d’une part donc de gagner sur des budgets liés par exemple à de meilleurs informatisation des systèmes donc il faut valider sur les coûts et d’autre part aussi appuyé sur la prévention je crois que tu as cité le chiffre de 3% de prévention du budget en prévention en france le de mémoire c’est plutôt de l’ordre de 10% dans les pays anglo-saxons et ça ça peut expliquer aussi qu’il ya une grosse marge de manoeuvre pour transformer un peu notre système donc je te remercie beaucoup d’avoir partagé avec nous cette réflexion prospective et j’espère que l’on pourra se revoir pour travailler notamment au niveau du cnam sur ces nouveaux challenges aussi bien sûr plan santé publique que sur le plan des enseignements et des formations à faire pour les professionnels merci beaucoup bonjour je suis heureux d’intervenir à ces assises de la recherche stratégique et diffère l’introduction de la séquence consacrée aux cyber crime et à la cybercriminalité plus largement aux cyber menace que peut dire sur ce sujet hautement d’actualité est présent tous les jours dans l’actualité d’ailleurs un criminologue d’abord il peut faire remarquer ceci depuis l’invention de notre discipline principalement en france et en italie au 19e siècle les criminologues avait un sujet d’étude situé dans un seul monde il s’intéressait à des formes de déviances tout ce qui est illicite dans un seul monde le monde physique et bien depuis la décennie 1990 et de façon toujours plus proliférante et envahissante la criminalité s’exerce advient s’opère dans un nouveau monde le monde numérique c’est à dire que désormais les criminologues ont affaire à comment dire de champ d’activité le premier dans le monde physique et le deuxième dans le monde numérique étant bien entendu que toute forme criminels dans le monde numérique advient quart des individus l’ont voulue et l’ont fait c’est à dire que les deux mondes en question sont étroitement liés et en réalité vous avez deux plans ou la criminologie s’exerce désormais le plan physique et de plans numériques mais les deux plans sont reliés par un facteur commun qui est l’activité humaine encore pour l’instant les ordinateurs ne sont pas capables de se déclencher seul et encore moins de créer seul des situations dangereuses périlleuse où crédit elle problématique pour l’humanité est dans la période d’avant l’existence d’une criminalité informatique autonome espérons qu’elle sera lointaine les êtres humains agissent encore les machines et donc opère dans les deux mondes parfois par exemple dans le cas du vol à main armée vont-ils à l’ancienne prendre une arme à feu et allait s’en prendre à un commerce ou à une banque et dans le monde numérique vont-ils pénétrer de façon criminelle par piratage à l’intérieur d’un serveur d’une banque ou de tout organisme détenant de l’argent et détourner l’argent sur un compte et après ça naturellement le volet voilà donc la situation dans laquelle se déroule aujourd’hui l’exercice de la criminologie la prochaine étape devant nous est celle de l’introduction de l’intelligence artificielle à l’intérieur des processus numérique toujours plus des dispositifs existent où on apprend aux machines à exercer un certain nombre de routine de faire un certain nombre de choses ça s’appelle machine learning est toujours plus le machine learning permet à des criminels d’apprendre comment opèrent d’un par exemple des gens qui contrôlent un ordinateur ou un serveur d’une banque et peuvent après ça se servir de ses connaissances pour pirater les dispositifs en question donc voilà le court terme et le moyen terme pour les années qui suivent la décennie 2020 si vous voulez à 2030 la zone de pointe le secteur la frontière de la criminologie se situera à la limite entre l’intelligence artificielle le cyber monter le monde physique c’est là qu’il faudra être c’est là que les progrès seront faits c’est là en même temps que les menaces seront les plus lourdes à terme est encore plus loin devant nous bien entendu l’avènement de l’informatique quantique créera de nouveaux problèmes criminelle il y aura de nouvelles manières d’exercer l’activité criminelle mais cela bien sûr ce n’est pas pour demain ce n’est même pas pour après demain c’est à l’horizon des années 2030 ou 2040 on en entendra parler et que les criminologues de cette période là devront se pencher sur le problème que constate-t-on aujourd’hui quand je dis que l’exercice de la criminalité numérique se fait toujours plus vaste et se fait toujours plus grave cette menace la affecte tout le monde récemment le système le plus sécurisé des états unis celui qui permet de communiquer avec dans l’armée américaine celui qui permet de communiquer avec les troupes sur le champ de bataille ce même serveur servant aussi à contrôler et à assurer le secret des communications de la maison blanche ce système là a été piraté et ceux qui avaient accès ont vu leurs noms leurs codes leurs adresses mails et s’est répandue sur le dark web et ce qui affecte au plus haut la société humaine ce qui affecte les centrales nucléaires ce qui affecte les grands systèmes bancaires ce qui affecte les grandes villes on a vu au printemps 2020 la ville de marseille être complètement piratés et comment dire obligé de revenir à un système où elle traitait tous ces dossiers à la main pendant encore deux mois et l’origine du piratage aujourd’hui n’est pas connu donc vous voyez le piratage informatique affecte tout le monde il affecte aussi bien le président d’une grande banque que l’individu qui dans une ville x ou y veut savoir s’il y a une place disponible cimetière ou s’il a bien payé son amende donc ça affecte tout le monde est aujourd’hui les métastases se font toujours plus pro différentes c’est à dire que les zones et les secteurs affectés par la criminalité informatique sont toujours plus nombreux toujours plus divers et toujours plus menacés vous avez désormais les épiciers ou des pharmacies ou des commandes hier des pompes à essence dans lesquels on peut arriver à s’infiltrer et on on peut vider la cuve mais de toute son essence ou de tout son gasoil à l’oeil simplement en ayant piraté le système cette criminalité là il est bon que les assises de la recherche stratégique les commandes hier les les prennent en compte et les suivent du plus près possible et c’est pourquoi aujourd’hui deux sujets vont être développés en la matière et je passe maintenant la parole aux deux intervenants qui vont intervenir sur ce sujet voilà bonjour edouard donc la mer et à ces assises de la recherche stratégie prend une forme un peu particulière cette année donc on raison la situation sanitaire peut-être je vais te présenter rapidement tu es tu appelles edouard klein est docteur en informatique tu as fait une thèse qui portait sur l’intelligence artificielle et tu as été ensuite parce qu’on appelle un cyber gendarmes pendant cinq ans au c3m qui est donc le centre de lutte contre les cyber criminalité numérique et ça jusque jusqu’en fin de mois dernier et depuis tu es tu travailles auch et séquoia qu’une entreprise qui proposant des services de cybersécurité nouvelle génération donc j’ai toujours en fait dans le domaine de lutte contre la cybercriminalité alors est ce que tu peux présenter un petit peu plus ce qu’est le c3n qu’elles sont quelles sont vos actions pour ce mot veut notre mode de fonctionnement bien sûr le sait 3ème c’est l’échelon national cyber de la gendarmerie c’est à dire que la gendarmerie très décentralisée et il y à un réseau entier d’acteurs de cybersécurité répartis sur tout le territoire avec divers niveaux de compétences donc on commence a déjà tous les gendarmes moins verni en école de sous-officiers il ya maintenant une formation ainsi baird qui est intégré la formation de base et ensuite on a ce qu’on appelle les ceatec les correspondants ntech il ya un texte peut-être nouvelles technologies correspondant aux nouvelles technologies qui sont premiers niveaux techniques qui sont répartis un peu partout en brigade donc le gendarme que vous voyez au bord de la route celui qui vient répondre pour autre cambriolage ainsi de suite peut-être un gendarme qui a été spécifiquement formés aux nouvelles technologies le niveau technique du tu cela correspond à une licence s’est fait dès le lycée technique de 3 donc c’est une vraie licence universitaire que je rappe passant plus de temps de travail normal et c’est ce qu’on appelle avec les nouvelles technologies les enquêteurs nouvelles technologies et ces gens là sont très bien formés à tous ceux qui notamment les sciences forensiques ce informatique les copies de disques durs l’analyse de support saisi les téléphones de clés usb sont capables d’une part d’enquêtés sur les les enquêtes où que la cyber est un moyen du délit c’est à dire que par exemple la pédopornographie c’est pas un clip cyber mais comme les images sons numériques elle se trouve sur l’ordinateur ces enquêteurs vont par exemple pouvoir réussir à trouver les images même si le passage en cause les uns les a cachés les a chiffrés en études et ils ont aussi à des enquêtes sur les les uns des problèmes ou le vase ibère est un objet par les attaques informatiques ou le but de la manoeuvre est d’attaquer un système d’information ils sont formés pour les deux cas et donc ces gens là forment un réseau qu’on appelle réseau cyber jambes qui prend tout le territoire et qui est l’échelon central national qui est 3ème et donc l’émission 17,3 elles vont être axé d’une part vers l’intérieur de la gendarmerie pour fournir un soutien opérationnel à tous ces gens là qui sont eux répartis dans les unités de recherche en région département et aussi au niveau national pour les enquêtes de plus grande importance ou de plus grand niveau technique dont convenant à un des champs de coordination c3n qui va s’occuper de fournir le matériel aux enquêteurs nouvelles technologies parce que chaque année il faut redoubler ordinateur portable il faut leur donner des moyens de copier des disque durs dans la connectique change par exemple entremont panel entre 2015 et 2020 on a dû apprendre à cloner les nouveaux téléphones apple qui était très bien verrouillé à un peu moins bosser sur les blackberry qui à l’époque était le must qu’ils puissent devient sale exotique au niveau des disques durs les êtres vmc nouveau disque très rapide à la cour mais dans les ordinateurs portables de nouvelle connectique il fallait prendre en compte itunes tout ça ça doit être gérée en avance parce que si on se retrouve dans un call on n’a pas la bonne connectique c’est à voir donc il faut prévoir et je les délais imposés par hergé public l’anticiper vraiment et c’était une coordination est aussi en lien avec le terrain il reçoit une copie de toutes les plaintes de type cyber qui va classer qui va analyser qui va corriger aussi parce que des fois par appeler montant des préjudices pas la remplir gül qui saute et ainsi de suite avoir des stades de bonne qualité sur vérifier que les montants sont bien ce sont bien les vrais gens les routes de suisse a plusieurs effets positifs d’avoir cette base de données ça c’est chaud coordination il ya un centre téléphonie internet ce qui est le lien unique entre les opérateurs téléphonie internet et le c3 et toutes les gendarmeries c’est à dire si vous avez un gendarmerie besoin d’informations sur leur téléphone portable l’ex et une demande spécifique cette demande n’a pas sonné par ce bureau qui comme il connaît bien les opérateurs à pouvoir la classe est en tain de priorité par rapport à toutes les autres demandes en cours et va pouvoir se masser à la bonne personne chez l’opérateur ça permet d’avoir des infos de bonne qualité et surtout les formater de formater la question d’une manière que l’opérateur ce qui est aussi un gros problème de du terrain comme un cas pas le temps et paul serhal sa chevelure très important dans le commandement est là la direction a donc un état-major de plusieurs personnes qui sont pas forcément des spécialistes de la cyber ça a été pendant plusieurs années maintenant c’est plutôt des spécialistes de l’enquète qui sont secondaires au niveau technique par un département technique et dont je faisais partie qui est composé de cinq et dix personnes qui eux sont vraiment axé son destin son de développeurs qui sont axées développement opérationnel donc mise en place de serveurs pour rendre service aux enquêteurs sécurisation du réseau aménagement des nouveaux posts je peux attendre services informatiques en fait dans une entreprise c’est en gros cette salle informatique du ses travers et enfin il ya département enquêtes qui donnent un peu son 103ème qui est plus important en terme de nombre ok celui qui va être chargé des enquêtes les plus difficiles qui demande un creux au niveau technique ou alors qu’ils ont une portée internationale importante puisque le c3n est régulièrement revient avec europol ça a été le cas par exemple en juillet contre le démantèlement de dans pratchett chiffrés qui étaient utilisés par les réseaux criminels tout à fait c’est le c3n qui était qui étaient impliqués le département enquête a beaucoup beaucoup donné sur ce sujet enquêtes arrivent au département en quête du ses troisièmes qui ensuite se transformer en cellules denquête c’est à dire que d’autres unités sont venus renforcer la suite enquête c’est un peu de facilité gendarmerie on peut très dédiés des gens 100 % à une enquête ce qui permet d’avancer très vite et de débloquer des moyens importants et d’avoir donc une astreinte tout événement venant de l’extérieur comme de l’étranger a peut être pris en compte rapidement et de structurer la la procédure judiciaire d’une manière qui peut mettre l’action rapide parce que bien sûr mais il est judicieux donc on est soumis au code de procédure pénale qui impose parfois des délais extrêmement important le fait d’avoir une cellule enquête permet d’avoir un accès direct et cohérent magistrat permet de fédérer des gens qui sont répartis sur le territoire national vont même parfois dans les dom tom avec des décalages horaires il est de parler aux autres forces présentes la doua de la police et aux autres forces européenne europol donc sa cellule enquête a été créée elle est donc durer plusieurs mois et après plusieurs mois de travail le réseau a été démantelé lors d’une opération internationale synchronisée c’est très important que c’était vraiment un réseau transnational et bien sûr les informations recueillies lors de l’ enquête ont servi à faire ce qu’on appelle des procédures incidentes c’est à dire que il ya une enquête en cours au chat sur le fait même de fournir des brins de communication chiffrés à des malfrats parce que j’étais quasi moi je suis si je disais que par des malfrats il n’est pas interdit d’utiliser ma communication chiffrés mais par contre quand votre communication chiffre est visé c’est exclusivement crime organisé la loi on intervenus car entre le châtel aucun usage légitime en pratique même s’il n’est pas formellement interdit d’avoir des entretiens ce n’est pas simplement un système de chiffrement c’était c’était aussi des serveurs dédiés 1 un matériel spécifique voilà il y avait un matériel bord des blindés au sens informatique du jardin des téléphones fait pour résister aux analyses forensic science is et le téléphone est très dur de pouvoir accéder aux données présentes à l’intérieur un cloisonnement extrêmement fort entre les différents utilisateurs qui ne se connaissaient pas un réseau de drogue achetée ajouté c’est terminé entre au chat il n’était pas en lien avec le réseau d’un côté quoi mais agir en centrales a permis de faire tomber toutes ses communications d’un seul coup alors si l’enquêté une perte de confiance de la part des malfrats dans ce genre de système qui peut de chose pour nous et et en suis pas donner trop de détails mais en gros les informations recueillies dans les enquêtes ont permis d’identifier des réseaux qui plutôt que des clients clés directement entre au tchad vont donner lieu à une autre enquête alimenté par les informations d’un compte chèque et met en quête va ensuite partir sur l’effet d’un de trafic d’êtres humains le trafic de drogue de violence qui ont été dévoilées par l’analyse d’entretien nous sommes des coupes massives à un moment qui a permis ensuite de déboucher sur des enquêtes car ce sera 80 public de le faire deux écoutes d’accord on oublie donc on va pas en demander plus sur un père c’est sur ça parce que tu risque de déborder du cadre si cette rencontre je précise bien tout ça ces procédures judiciaires il ya aucune boucherie derrière c’est clairement encadrée par le code de procédure pénale ya aucun problème donc parfait elles ont comme tu le sais le thème de ces assises de recherche stratégique c c’est le commis 19 et les cybermenaces et notamment le lien entre les deux alors on a entendu souvent dans la presse pendant pendant le confinement depuis le début de la crise du commis 19 qu’elle a une augmentation du nombre d’attaqués informatiques et effectivement on peut se dire que l’épidémie de kobe 19 elle est révélée a révélé des univers vulnérabilité dans les systèmes d’information de certaines entreprises ou des administrations du fait notamment de la généralisation du télétravail j’aurais dû recours massif à du matériel personnel ou à des outils gratuits pour maintenir une activité à distance de façon imprévue en quelque sorte il a fallu répondre à un besoin instant à l’instant où là où le confinement a été a été décidée on entendu parler des cyber attaques qui ont été menées dans c’est un petit peu avant le confinement dans la main sur les systèmes informatiques de la métropole d’aix marseille qui étaient les qui n’arrange rançon j ciel dans somewhere qui chiffrait les données et qui devront demeurer ensemble pour pour avoir le mot de passe de déchiffrement de l’ap-hp a subit aussi une attaque en déni de service est-ce que vous une baisse de 7,3 n vous avez remarqué effectivement à ce phénomène d’augmentation de des cyberattaques pas spécifiquement mais il ya plusieurs raisons à ça alors j’ai dit cutler pour la v2 centralise toutes les plaintes cyber gendarmeries de france c’est vrai cette information phénoménal qui permet de suivre l’évolution du préjudice subi par les entreprises et les particuliers qui permet de détecter des tendances par exemple on a un jour détecter et pu vérifier le début on va détecter ou d’un nom puis ensuite on est rétrospectivement voir les plaintes qui correspond qu’à ça les arnaques au téléphone à un euro vous avez un pull qui vous dit vous avez gagné il faudra 1 euro par exemple vous rentrez au corps d’athlète banque a bien sûr le problème n’est pas du tout de 1 euro en fait vous abonner à quelque chose et votre carte est prélevée est beaucoup plus est donc le mot clé un euro sous ses diverses formes d’écriture étaient présents dans le champ texte libre du jardin qui prend la plainte ils recherchent un peu malines sur ce texte libre nous a permis d’identifier le phénomène est à l’affluence est en quête de masse ça fait de même demain c’est plutôt qu’à chaque brigade prennent trois plaintes ont été reçues on a pu lancer une enquête il national ils vont même jusqu’à présent les fonds partent à l’étranger sur sur ce phénomène en recueillant toutes les plaintes en mixant toutes les enquêtes qui avait déjà quelques éléments chacune est ce sa capacité d’action alors j’ai été vraiment nécessaire une base de connaissances et de plainte elle est très parcellaires donc on a fait une étude avec stagiaires très performante qui s’appelait mélanie tresquois est en lien avec systémique se situe de recherche situé à saclay le but était de savoir d’évaluer la portion immergée de l’iceberg on voit la pension héberger les plaintes qu’on reçoit mais choo dessous il ya une menace la liberté parce qu’en fait il ya plus de matsuno quelque chose vraiment importante et on vous plaît un peu d’estimé donc on a fait tout à l’envers des méthodes qui existent on a monté jusqu’à seconde guerre mondiale où les alliés en fonction des numéros de série des tanks allemands arrivés à deviner le nombre de tanks qui avait été créée par les usines et on a fait ensuite et qui les méthodes médicales je n’ai pas de fracture consolante à l’hôpital on évalue le taxi dans la vie de tout un territoire sur deux choses et au final on a réussi par une méthode corrélation entre les plaintes qu’on recevait triés par région le nombre de recherches google pour des maux du type en somewhere lockheed qu’à l’époque c’était l’eau qui transformera qui faisait beaucoup parler de lui elle aussi que c’est par région et un servait réalisé par philippe wolff et philippe laurier du système x ou y sont allés voir aller voir l’échantillon terrain l’entreprise pour évaluer leur à l’exposition pratique risque au cyber tout ça mis bout à bout on arrive ici de manière mathématiquement à ses formes elle est assez c’est assez juste à mon avis ont déterminé que pour une plainte en gendarmerie il y avait 250 est un fait qui étaient restés inconnus c’est à dire quand même resté un zoom ou qui n’ont pas fait l’objet d’une plainte que je ne peux pas mesuré par ses capteurs nous qui ont été détectés par par les personnes victimes tout à fait on s’est cantonné au fait où la victime ne peut ignorer qu’elle est victime parce qu’il ya encore le parti sur immergée de l’iceberg encore encore plus inconnu qui quand la victime elle-même de ses packagings donc là on a pris choisi les rangs sa mère principe durant somers et toi êtes infectés les fichiers sont chiffrés et à ce moment là le pirate et exigent une rançon donc il prévient la victime gisant au fait si vous devez récupérer officier donnez-moi rançon dans ce type d’attaqué qu’il ne peut pas ignorer qu’elle est victime puisque le but de pirates et de faire réagir les dictons donc c’était très bien pour notre étude parce qu’on avait pas de l’équipe cachée dans cette attaque a foiré mais il existe énormément d’attaqués informatiques hélas le chiffre impossible à déterminer où la victime ignore qu’elle est victime de donner le pirate veut surtout pas dire se protège qui va essayer de passer inaperçu le plus longtemps possible et parfois ils y arrivent jusqu’au bout il sort du système d’information de l’équipe parce que t’as plus rien à y faire où il revendra que c’est quelqu’un d’autre lui il a fait ce qu’il avait à faire il peut il peut continuer typiquement les cas délicats la jeune fille elle s’est pas fait remarquer la vie qu’il a dû piquer ses plans c’est l’information ses clients voient tout de suite ça on peut imaginer que pendant justement le fait d’être confiné donc de massifier le télétravail ça a pu augmenter ce type ce type de cyberattaque qui place sous les radars en fait notamment sa portée la surface d’attaqué responsable sécurité des systèmes d’information notoirement sous investis dans la sécurité et dans toutes les boîtes mail et plus quand ces gens là seront déjà beaucoup de mal à maintenir la sécurité seules informations en temps normal et là soudainement quasiment du jour au lendemain on augmente le parc qu’ils ont à gérer d’après une machine va employer la magie que les employés vont ramener chez eux ou celle qu’ils ont déjà chez eux qui est probalement déjà bien vérolé par par l’enfant de la maison qu’elle et aller charger n’importe quoi sur internet vous parlez fait qu’on clique sur toutes les pubs ou ainsi de suite cette machine déjà un peu mal contrôlé déjà potentiellement compromise à la base va recevoir des informations potentiellement sensibles de la comptabilité des listes de clients l’un des jeunes gens d’autres contacts et agendas des contacts tout ça c’est des informations importantes aujourd’hui attaques informatiques français qui peuvent paraître anodine mais qui sont en fait importante j’en parlerai après qui reste au coeur d’un réseau ni de du réseau d’entreprise la loi censée être des plaques sont pas censés être diffusés mais ce n’est pas un drame si elles seront diffusées ce thème pas quelque chose qu’il faut mettre sur place publique et donc ces choses là vont se retrouver soudainement déployées sur un si quasiment aussi grand que celui l’entreprise de base mais complètement incontrôlable parce que le 1/6 n’a plus la main sur les mises à jour ne sais pas quel système tourne exactement dessus et bien sûr si lui tarde un peu une semaine de délai pour mettre par exemple un travail partagé en place beaucoup de monde puisse partager les fichiers 20 les gens qui ont envie de travailler très vite à les choisir chacun la dropbox l’heure google drive leurs services en ligne potentiellement différents chacun la comptabilité sera tout sur une route box protégé par mot de passe de trois caractères alors que les jeux par les ingénieurs vont se partager sur un google drive et il serait celle ci a maintenant trois systèmes différents gérer tout sécurisé différemment sans aucun contrôle exactement de dax et ses mini van tuân à savoir à tout ce qui est utilisé comme comme plateforme tout à fait jean roncali faune et les gens choisir skype au lieu de google me saoule inverse bref tout devient qualifieront sans vie des mots de passe en clair par texto enfin il tout ce genre de choses à mettre à mal la sécurité globale du système il va donner des attaques d’opportunités si par exemple dropbox est déjà compromise si des fichiers de reprise arrive dessus la compromission sea n’était pas connue vient immédiatement profité de ce nouveau fichier qui arrive sur je suis soit en boxe et est donc c’est ainsi aider des données qui peuvent s’en aller il s’assoit pas détecté peut-être qu’on pourra détecter puis j’ai en moi plus tard quand le data 7 soit revendu finira par arriver dans les radars du rsa 6 mai attendant ces données sont déjà partis elle pourra plus jamais les rattraper et s’il va pas exactement comment ils sont partis puisque aucun log normalement ici structures et les machines envoient des informations tout ce qu’elles font oncentra laisse à ses analyses et l’analyse de l’ocs c’est la base de la détection alerte de détection d’intrusion si les machines sont dispatchés chez les utilisateurs qui sont pas connectés à un dps suite du dax a perdu est impossible même une fois l’attaqué détecté de savoir comment elle a été comment elle a été initiée quand elle s’est propagée donc impossible de réagir correctement donc avec la situation justement qui s’installe au télétravail est encore largement largement place dans beaucoup de beaucoup d’entreprises et si on si on imagine qu’il peut y avoir un deuxième un deuxième continent est-ce que s il ya des préconisations particulières qui pourrait y avoir pour les entreprises il faut qu’on a pris conscience de ce danger alors tout à fait oui alors déjà il faut investir dans la sécurité la sécurité n’est pas un centre de coûts c’est un centre d’investissement les souvent les les directeurs financiers ont du mal à voir ça ça coûte cher la sécurité c’est pas un coup pourquoi cet investissement d’une part parce qu’un système sécurisé système qui marche et la frontière est fine entre la sécurité informatique est juste la fiabilité informatique le bon fonctionnement donc investir dans la sécurité c’est aussi investir dans l’information qui tient la route qui remplit les besoins des utilisateurs et ça ça permet aux gens de travailler plus vite qu’il vaut mieux tenir d’informaticiens un montant mettront x pour pouvoir ensuite permettre les personnes qui a payé 2 x x de travailler deux fois plus vite et donc en payant un salaire fixe dégage 4 x 2 de valeur c’est vraiment un investissement qui va renvoyer entreprises beaucoup plus que ce que l’entreprise réside dedans donc faut pas hésiter à payer des gens à payer les services qui vont augmenter la sécurité globale de l’entreprise ma règle de possibles à l’informaticien pour 10 personnes sur les dix employés leur foi un informaticien dédié entre ses congés ces autres tâches et ainsi de suite ça va s’occuper à temps plein pour que cette personne puisse travailler sereinement avec du bon matériel vous avez randonnée vous aurez des pannes ses pattes peuvent être la cause d’attaqués réussies peuvent donner près prêté le flanc en fait à des attaques qui vont qui vont marcher déjà investi et voilà je pense que je peux pas le prouver ce que si elle est détectée mais ce ne sont pas les écouter par définition pas les mesurer mais je pense qu’il ya plus attaques n’ont été que des attaques détectées et que déjà le de plainte en gendarmerie soit 251 c’était bien la réalité fois un chiffre encore plus loin ça c’est la vraie réalité qu’on pourra jamais joué un joli chiffre mais ça donne une idée on avait des préjudices de plusieurs millions multiplié sa part de sang on arrive à plusieurs milliards de préjudice par an sur les entreprises sur les pme quoi donc on y part demandé déjà du pib perdu en attaque informatique c’est pour ça qu’il faut pas hésiter à investir dans la sécurité bayard faut pas hésiter à investir dans le système de sécurité incendie la même chose que jacques les incidents sont peu nombreux mais quand ils arrivent ils détruisent tout il faut pas c’est pas quelque chose qu’il faut négliger donc investir premier point et deuxième point responsabiliser les utilisateurs puisque les gens sont décentralisées qui bossent tous chacun dans leur coin on peut pas mettre quelqu’un dans leur dos en permanence il faut que et des notions de sécurité informatique qu’ils sachent ce que c’est par l’attaquant social engineering qui sache qu’il faut pas donner les infos à droite à gauche qui comprennent l’importance de partager des fichiers ou des mots de passe sur des canaux de chiffres et qui les disent que c’est que le chiffrement et que le reste des instructions claires sur les canaux de communication qui sont permis pas permis surtout qu’il est soit dynamique explique pourquoi il faut pas utiliser je sais pas là la troupe boxe parce qu’on a un travail partagé qui mieux que plus performant et mieux le sécuriser alors si tu la quittes utiliser subtil alors de boxe il suffit qu’une personne qui accepte donc c’est un mauvais mot de passe pour que toute la drogue soit compromise tomber dans un dossier partagé leur box par exemple il permet de savoir qu’il y accéder aux fichiers alors que sur un disque interne payée par l’entreprise les gens préfèrent passer de la défense en profondeur pour que cette audi ce qu’il faut sur un vpn il faut avoir aussi tu vas avoir les clés le bla il faut avoir le bon numéro téléphone tout ça mis bout à bout fait qu’on peut sécuriser le disque autant qu’on veut et surtout si quelqu’un accède à un fichier mais il ya des log et qui sauvegarde et leur savoir qui a accédé au pouvoir tracer attaque et pour être déjà mis au courant la taxe qui est le premier pas pour la défense chose a son importance mais pour que ça ait du succès il faut que le récit prennent soin de faire en sorte que son système soit plus facile à utiliser que trop boxe parce que quoi qu’il arrive même à 17 heures conte la meilleure volonté du monde le jour ils ont besoin de bosser si le système bien parce que le récit ne fonctionne pas by sap interactif donc les systèmes alternatifs aujourd’hui notamment pour tout ce qui est au club c’est google amazon microsoft oui est-ce qu’il ya actuellement un projet de club européen gates est ce que est ce que ton avis c’est quelque chose c’est quelque chose qui permettrait de récupérer justement la souveraineté des données et qui permettrait à des entreprises qui n’ont pas forcément qu’ils entrent au risque pas forcément les moyens de déployer leurs propres projets architecture d’avoir d’avoir une certaine certaine sécurité sur 1000 alors la souveraineté technologique est importante déjà les entreprises en arriver là c’est à dire que c’est déjà approuvé juste utiliser les gars fabian manière sécurisée on serait déjà mieux que à l’heure actuelle mais effectivement si on va plus loin les entreprises qui sont un peu compétente ça serait intéressant d’être souverain après on n’a pas besoin de créer une entreprise bureaucratique étatiques en fin de droit de parler donc les initiatives innovantes à turin peut rien ils veulent créer un club mais ils ont déjà clôt décembre pas compte déjà bien passez l’expression cloud par ordinateur de quelqu’un d’autre parce que ça veut dire les choses en fait et donc dit je vais te fichiers sur le cloud ci remplace a fait je vais te fais chier sur 10 à tort de quelqu’un d’autre mais ça fait réfléchir bon actif avant à partir d’ordinateurs effectivement il vaut mieux que ça soit pas sur les entreprises grandes entreprises françaises qui a des contrats de défense par exemple oui ça peut être intéressant de pas à les mettre ces données aussi anodine soit elle je vais servir américain donc il faut les chiffres mêmes parce que on peut toujours ainsi aller voir ou parano on peut toujours voir par le chiffrement aes dedans il ya des constantes qui sont communes à tous les toutes les implémentations qui ont été choisis par la nasa donc les gens qui sont pas parents nous disent las des bons mathématiciens ont choisi de constantes qui est solide qui évite qu’on puisse déchiffrer les choses ce sont les gens qui sont paranos 10 la grèce a choisi une constante tels que peuvent déchiffrer facilement et pas nous je ne sais pas qui a raison en tout cas après l’invasion sénonais l’on peut plus dire que ça qu’un acteur bien attentionnés tout ça mis bout à bout et que même le chiffre avancé est pas toujours la solution à tout quand votre adversaire à quelqu’un d’aussi puissant classe a et il faut pas être un agent secret pour avoir la personne comme quelqu’un qui travaille chez airbus qui travaillent qui travaille chez thales ce sont des gens susceptibles d’être d’avoir des informations d’intérêt pour les américains par exemple même pour des alliés européens d’y aller jusqu’à ce que en concurrence avec son entreprise donc il ya voilà faut se méfier quoi être parano c’est bien ça paye donc le clos de souverain oui mais il ya déjà ovh par exemple qui a plusieurs data center en france il ya du français pour mettre en français tout à fait qu’ils collaborent très bien que les forces de police concerne la fri tous ces gens là sont déjà présents en france ont des prix défiant toute concurrence par exemple 3 euros 4 euros pour un psg au vert je sais pas moi c’est fin c’est pas grand chose quoi se présente que tous les alliés doivent se connecter par exemple pour un serveur de vidéoconférence et il ya aussi faut parler du logiciel libre et des associatifs il ya les chatons c’est des hébergeurs libre et colas et coopératif il ya plein logiciels libres made in france qui permet d’établir des infrastructures extrêmement puissant par exemple un projet mené par les guérillas qui s’appelle geeks qui permet d’avoir une confiance quasi absolu dans le logiciel qu’on déploie pas ce qu’il va non seulement compris les logiciels mais aussi intégrer les sources des dépendances et ses dépendances l’alliance et 8 jusqu’au compilateur il ya en gros avec dix cantons des plans un paquet on sait hobbit près quelles étaient les dépendances qui ont servi à bâtir ce paquet sa vie toute une classe d’attac ou en fait dans une dépendance de dépendances on va introduire une backdoor et la nouvelle version du logiciel sans se rendre compte parce qu’il importe quel logiciel intentions peu évolué à des milliers de dépendance est donc mise à jour va aller en d’arqués cette backdoor parce que ça porte dérobée est parce que il ya une mise à jour qui a été fait dans une soul hybride une librairie quoi et ça c’est impossible à vérifier alors qu’avec dicks on peut fixer les fixes et les dépendances à des versions audité est toujours bâtira un paquet hobbit près sur ses dépendances là qui sont référencés par leur âge donc ça caille par la guérilla qui vient de passer en version 1.0 il ya pas très longtemps tu peux le dépôt les chauffeurs jeu très facilement quoi et c’est quelque chose qui révolutionnèrent à l’heure actuelle et qui implique qu’ils donnent très grande confiance dans le système informatique tant qu’on va pas s’arrête phare stable étatique de faire des instantanés je sais pas quoi et de dépenser des millions sur des gens qui font des grandes promesses on a déjà ce savoir mais si en france il y aurait déjà des acteurs qui permettent de le déployer pratiquement il faut mais les gens et utiliser les outils qui existent déjà et ses outils d’un sont libres ça coûte à développer on fait déjà rire pour le faire mais une entreprise qui veut utiliser un peu à peu le tester sans s’engager et sans payer et après si la trouve ça bien dans l’arrivée des ressources sur le développement ce développement profite qu’à te manque c’est juste et libre ainsi de suite donc on a déjà les moyens à savoir ce qu’on va former des ingénieurs d’informer des bons chercheurs je pense que l’état s’y prend mal en passant uniquement par l’industrie et qu’il ya un réservoir de connaissances et de ces aidants présent dans l’industrie déjà existantes ovh la suite est dans la boîte de recherche clinique donc cette année qui dit que si c’est si c’est gratuit c’est que c’est que c’est vous le produit ça ne vaut pas sûr sur le les logiciels libres qui sont développés oui c’est l’exception c’est à dire que c’est la soupe aux cailloux c’est la soupe aux cailloux c’est la métaphore c1 c’est parabole oyé oyé mba parabole un autre cas rien à manger qui commet dans un village avec un chaudron est un caillou et qui devrait faire une soupe aux cailloux des villageois il montre comment ça marche si vous voulez tous vous avez chacun un truc pour pour les mettre dans la soupe aux cailloux magique parce que moi j’ai un cadre magique et donc le mec qui sont prévus dans la marmite à chaque les rajoute des carottes et céleri des machins très content c’était avant que vie d’un sinistre dans le colis est et on le supprime aux délicieuses et c’est bien entendu c’est grâce aux cailloux magique et a fait le vagabond repart enfin sa soupe aux cailloux dans un autre village depuis la manger halal mais tous très contents de participer et l’idée qu’en fait magique dans le caillou c’est juste un bête cailloux 8 dans un truc de ce qu’était magique c’est d’arriver à réunir tout le monde autour d’un projet commun et de tous collaboré et chacun repart avec plus que ce qu’il a amené ce que c’est bien d’avoir su qu’une botte de botte de carottes et bien le jeu lips quelque chose c’est à dire que c’est proposer gratuitement on peut dire que ça vaut rien au sens où on va payer pour l’acquérir mais dès lors qu’on utilise même à appeler les choses au logiciel parce que s’ils ont contraint des combats aient signalé signalèrent box déjà fait la moitié du boulot c’est bien que ça signale que le dogue existait donc il pourrait être corrigé un bug est pas signalés pour jamais de corriger donc même quand on n’est pas développeur même quand on est simple utilisateur utiliser de logiciel libre c’est déjà commencé à participer et s’adonne aussi à plus de sa note la motivation aux gens qui le code et ça donne c’est comme ça ce soir disait les choses si l’on se met à utiliser geeks quand je dis par exemple il y aurait plus de paquets c’est un char de maquettes courait plus attaqué que cinq trimestres 2010 il ya un effet réseau sur facebook parce qu’on est sur facebook le site moitié dit l’élu qui a librement aurait intérêt qui est libre et c’est quelque chose qu’on va très bien dans l’ohio linux par exemple qui a détrôné en moins d’une décennie tous les uniques ce qui était installé depuis très longtemps pour les 70 et qui était bien implanté dans l’industrie tout ça parce que par la force des choses au bout d’un moment des grandes entreprises comme comme ibm par exemple sont bien investir des millions d’euros en terme d’heures développeurs pour continuer à développer le noyau est maintenant linux en fait une des oeuvres humaine si la vente est l’actuel mais c’est que désormais les plus grands nombres père ingénieur passer dessus dépasse de loin tous les autres projets il ya un porte avions nucléaire à côté de linux et la cagnotte il ya moins d ingénieurs dans un porte-avion charles adam linux et donc c’est pas parce qu’on peut télécharger gratuitement que ça vaut rien et le logiciel libre c’est ça c’est la coordination de beaucoup de bonne volonté parfois excessivement compétentes à des chargeurs de parler les gens les plus intelligents du monde qui ont bossé là dessus mais ça va donner quelque chose qui a de la valeur c’est gratuit et donc effectivement y’a pas de pub c’est pas le modèle de développement économique des dégâts femme passe quelque chose car énormément de valeur qu’il faut pas négliger le logiciel libre comme ça chiffre pas dans pib qu’on n’arrive pas à le mettre bas mr l’économie n’a pas trop ça mais en pratique ça donc c’est ce que tu préconiserait pour les entreprises et les administrations ah oui je pense même que c’est injuste ration aurait un devoir d’utiliser le logiciel libre parce que en tant que payés par l’argent public ne peuvent pas donner ne devrait pas donner l’argent aux industries qui souvent font n’importe quoi on peut parler des développements logiciels industriels par les bourgeois on peut parler de de la péniche gendarmerie on à g avec j’ai eu un apprenti pendant deux ans on a corrigé un logiciel c’était la pige en fait les opérateurs téléphoniques envoie les données foireuse à la péniche la vie j’ai pas vraiment faute se font un petit chat coûté 14 millions d’euros ou même un peu plus un apprenti il a coûté 1000 euros à la gendarmerie pendant deux ans donc il a coûté moins trente mille euros quoi pour moi 30000 euros on corrige les erreurs d’un logiciel comme 14,4 millions ça s’est rendue possible par logiciel libre parce qu’on s’est basé sur des logiciels libres pour faire notre solution et qu’ensuite on a des prix la solution logicielle donner de l’argent avec l’entreprise pour faire logiciels savoir que jamais il faut il faut développer en collaboration avec les gens du métier est donné ce qu’on fait moi en tant qu à l’agent public tout ce que j’ai développée entre 2015 et 2020 est passé est passé sous licence agpl donc libre utilisation de la taxe est bien j’espère que ceux qui nous écoutent auront on se retouve entendu ce message merci dans tout cas pour toute explication ton éclairage et avec ce qui est tout tout est bonne très bonne idée tu es mon conseil pour essayer de faire en sorte que justement le prochain virus ne soit pas si mr c’est le thème de notre modèle donc il fallait que je vais classement et m’écoutent merci beaucoup à ce mot qu il doit bientôt bonjour nocivité d’un champion je vous remercie d’avoir accepté cet échange autour des conséquences de la crise au vide sur les jeux olympiques et qui permettra également de pouvoir aborder une différentes questions sur finalement l’intérêt les différentes conséquences et intérêts les jeux olympiques donc monsieur le député jean fillon est ce que vous pourriez nous vous présenter et nous dire qui vous dit merci d’abord deux choisi de me prendre dans cette danse est assise delà de la recherche stratégique eu 2020 et d’intervenir sur des sujets qui sont qui me paraissent essentiels et en particulier sur effectivement la cyber sécurité mais aussi évidemment l’incidence de la crise sanitaire sur sur l’évolution de ceux de ses dossiers alors je suis gérard cherpion je suis fait pharmaciens d’origine et je j’ai été président de la chambre de commerce de saint dié des vosges ensuite également été président de la chambre régionale de lorraine de commerce de lingerie de noël j’ai été vice président du conseil économique et social et je suis entré en fait c’est un politique par le conseil régional de lorraine où j’étais vice président en charge d’ailleurs des questions de formation et de renseignement et ensuite j’ai été élu j’ai été élu député voilà en 1993 c’est en ciel et battu en 1997 est réélu depuis jusqu’en 2017 date de la dernière élection législative je suis membre de la commission des affaires sociales depuis toujours et j’ai choisi cette commission parce qu’elle est en fait c’est une commission les petits traite de l’humain de l’homme avec un grand h et tout ce qui est lié à la santé qui est lié au verso aux affaires sociales qui dit au dialogue social qui est liée au travail qui est lié même si ça va jusqu’aux anciens combattants mais voilà que c’est à dire que c’est véritablement l’homme est toujours grande plage dans sa dans sa diversité dans la plénitude de celle de ses actions ce qui me passionne depuis depuis toujours puisque j’ai aussi dans cette vie politique et économique j’ai créé deux centres d’apprentissage l’avant métiers de la métallurgie l’autre dans la plasturgie et j’ai également créé un centre de formation aux métiers de la montagne si vous avez le plaisir de venir dans les vosges et accompagnateur en moyenne montagne pour visiter le livre de montagne avec mes cds pp les jeux olympiques se profile en ce moment en fait la préparation d’un soudain c’est un moment important pour les organisateurs est en fait paris avait annoncé un double challenge est dans les tuyaux qui était très important s’est construit religieux les plus méritants de l’histoire politique et aussi en faire un catalyseur dans l’emploi on comprend bien que avec cette challenge la cybercité coûté sincère évidemment dans ses perspectives c’est à cet aspect ctive de l’évolution du numérique et c’est instinctif d’emploi donc de votre votre connaissance auriez vous quelques quelques chiffres et comment voyez-vous la cybersécurité s’insérer dans ses perspectives et je pense que nous sommes sans incident dans la société de du numérique qu’on le veuille qu’on ne veuille pas des sommes ainsi réunies vous avez qui pourrait le placer extrêmement importante dans le quotidien l’ibérique finalement il est à dire qui est partout et dans tous les foyers il est à travers de lisa sion très simple d’un smartphone ou etc je veux dire que tous les jours aujourd’hui je crois que presque tout le monde utilise le numérique de gré ou de force donc face au numérique dans des jolis parce qu’il est encore quand même d’être certain nombre de réticences ou d’un ou deux difficultés à l’obtenir donc je pense que faire des jeux effectivement non je n’hérite s’éteint c’est un seul mot important mais c’est aussi quelque part c’est des outils à la cyber cybersécurité et c’est aussi un moyen aussi de pouvoir contrôler et de pouvoir éventuellement en cas de reprendre le terme qui est utilisée de jauge maximale d’entrer dans un stade de pouvoir limiter la billetterie et c’est de pouvoir faire les réservations de pouvoir aussi il fait des réservations hôtelières des choses qui paraissent très simple et tout ça ces vidéos numériques et tout ça peut-être avoir aussi des conséquences en terme de cyber sécurité et puis c’est une c’est une opportunité extraordinaire pour développer l’emploi je pense parce que nous avons besoin d’attirer des gens là les métiers de la sdat sécurité de façon globale la sécurité d’air sécurité mais de l’acide de la sécurité et vers la cybersécurité h 15 min on a aujourd’hui environ 24000 emploi en cybersécurité c représente à peu près pour les entreprises de entreprise qu’est ce qu’ils sont en charge de la sécurité ça représente avec quoi transcendent leur effectif est l’objectif ce serait d’arriver à 1,8 pour cent mille pour cent de l’objectif c’est à dire qu’ il faudrait que nous ayons environ 3500 personnes qui soient formées le vers des métiers de la sécurité pour les jeux de 2024 qui ne sont pas pour moi un objectif final et qui sont le début d’année ça tremplin pour développer la cybersécurité dans notre dans notre société je vous le disais tout à l’heure la cybercriminalité hélas progressent plus vite que la cybersécurité encore actuellement donc nous avons vous et moi de l’aider travail dépasse à la preuve à dire pour les tenues pour les années pour les années à venir en effet s’il faut véritablement qu’on est conforme d’un des métiers et avec un non-sens 3 des métiers et de compétences techniques je pense par exemple à des applications la sécurité de sécurisation des applications les accès l’identité des compétences fonctionnelles la protection des informations particulières par exemple et puis des compétences des compétences transverses qui sont l’adaptation à la flexibilité des différents métiers et le respect et vanille bien évidemment c’est un très important des règles de confidentialité qui qui se sentent aussi ils font partie véritablement innocente de savez ça c’est je pense que là vous connaissez ça mieux que moi et plus à même de développer ces ces sujets jean merci c’est vrai que 3500 voix par ans c’est énorme en fait ça me chante aujourd’hui on arrive à produire à peine 1000 à 1500 ingénieurs analysent en france sur tout le territoire donc c’est vraiment énorme donc c’est vrai que la question va se poser de comment amplifier ses vêtements fait de formation il ya aussi dans la question de l’art de la transformation en fait ils envoient donc l’avant et l’après jeux olympiques ça sujet qui paraît ce moment important parce que l’idée n’est pas de tomber dès des personnes mannschaft en fait il faut que les connaissances soient réutilisables comment comment voyez vous pas qu’elle constructives ont formé pour former ses salariés c’est stérile formés pour fournir strictement rien il faut former pour l’emploi qui veut dire que les personnes qui vont être formés dans le monde ce cadre là que ce soit en cybersécurité où que ce soit en nageant en sécurité simplement ça nécessite d’avoir pour eux la possibilité d’envisager une carrière la plan de carrière et se dire que lorsque l’on y est agent de sécurité dans cinq ans magasin c’est pas un objectif final c’est un tremplin pour ensuite pouvoir développer d’autres de transformation ont pour moi l’idée de la sécurisation c’est l’idée d’un parcours et de parcours il sera différent c’est dans les ice dont les autres en fonction de leur culture en confiance de la médiation professionnelle enfin des difficultés qu’ils peuvent rencontrer en font aussi de leurs compétences et des atouts qui peuvent développer et je pense que c’est d’abord sécuriser le parcours de cette volonté de sécurisation des parcours professionnels et il nous séduit aussi cette volonté d’adaptation véritablement de l’information à des formations alliées fast individuellement parce qu’une seule différent parce que la déformation qui peuvent être des simples comme acer batterie qui va véritablement la prise en compte de l’individu au centre de chaque de chacun et là c’est un véritable challenge faut se dire que ondes unies d’un état appelé je l’espère sera une réussite dans ses nouvelles de l’excès de la sécurité avec une vision totalement différente de celle que nous pouvons avoir aujourd’hui c’est à dire pas uniquement des métiers qui sont des métiers liés d’un passé qui ont du mal à attirer je dis ça parce que c’est vrai formation à niveau tél c’est pas péjoratif dans la bouche mais c’est vrai aussi pourquoi un certain nombre des métiers où les qualifications c’était cette difficulté son challenge qui va falloir relever finalement il est directement liée à l’égalisation des dernières de la cyber donc on fait des formations qui sont utilisables par des agents ce qu’on appelle les agents de sécurité de 3 0 pour être en mesure à terme de piloter man soit déjà produit en applique mesdames ans après piloter des drones de surveillance ou bien des idées robots ont dit ces opportunités ils sont deux quarts noir se dresse dans les domaines tout à fait connexes de la cyber ses voeux s’est pas directement la cybersécurité mais c’est en lien puisque ça va permettre de faire une sécurité globale comment sais tu sais public pourront-ils bénéficier dans votre avis c’est une question j’ai bien compris c’est un challenge mais c’est une question ouverte comment bénéficier d’un statut spécifique d’un accompagnement spécifique avant et après les génies ce que certains l’objectif habituel il a compris effectivement c’est de former pour des gens qui auront une pérennité dans l’emploi même si après ils changent de métier mais qui ont déjà utilisé ont pu utiliser leurs connaissances pour faire pour faire autre chose et la formation sera très différent pour moi l information que les enfants de préparer nos sur nos territoires ça va très différenciés avec des formations initiales liées à l’existence d’un bac pro agents de sécurité des formations initiales liées avec l’éducation nationale sur par exemple les transporteurs puisque nous aurons besoin de deux chauffeurs de bus pour les pour les jeux douze millions de personnes transportées environ et les formations de soi faire de bus qui ont lieu actuellement que les écoule actuellement elles peuvent avoir des idées et complément des modules complémentaires en sécurité par exemple comment réagir en cas de prise d’otages de 200 m en risque maintenant de moi ça reste possible de les personnes transportées comment réagir en cas de crise sanitaire on a vu en a vu hélas dans les mois dernier que on n’était pas forcément préparés avec de bonnes réactions en matière de crise de crise sanitaire voici mais chaque dans chaque formation cette formation initiale et formation continue on peut avoir des gens qui entrent évidemment au travers par exemple du clam pour avoir des déformations différencier sur un cyber sécurité par exemple mais aussi des formations liées aux reconversions je pense par exemple aux militaires qui ont des carrières courtes et qui au bout de huit ans pour retourner à la vie civile avec parfois une vision qui est assez limitée de ce qu’ils peuvent faire et comment utiliser les compétences qu’ils ont acquises pendant cette période là que ce soit des médias que ce soit des gendarmes s’il en est que ce soit les policiers nous avons besoin de la hausse il a redonné une deuxième carrière assez à ces personnes donc là par un certain nombre de modules spécifiques en cyber si tous les pays mais simplement sécurité sur d’autres sujets ou en formation drones ou en formation de vidéos etc nous avons la possibilité de le 2 d’adapter ses formations aux besoins et en fonction des besoins de savoir que on a à peu près à des personnes qui quittent chaque année les rangs des rangs de l’armée de la police et donc ses chansons sont très à être si les mots le terme est utilisable directement employables et d’un destin des sociétés à condition parce que leur métier ce n’était pas celui là de leur donner les modules nécessaires pour accomplir leur nouvelle tâche quant aux formations par alternance aussi on a bts par alternance qui va se mettre en place formation de haut niveau actuellement je travaille avec le groupe calice le business school qui envisage aussi de formuler des débats shore et des masters en management en particulier de ces mecs là donc il a aussi une fois que les gens cessent leur diplôme ils peuvent ensuite bien évidemment migrer vers d’autres d’autres métiers c’est aussi beau s’il reste un métier immigrés l’objectif c’est de développer et de donner à l’horizon à chaque machine personnes je vois donc que vous allez commencer déjà à des mesures à relever d’autres challenges sur les premières formations de reconversion devait devrait débuter dans le lait avant la fin de l’année un outil pertinent sur des formations de reconversion de gendarmes militaires alors justement vous avez évoqué la crise sanitaire et donc on peut considérer que en pleine préparation ont finalement tous et tous ces engagements tout ce déploiement de produits ont été touchés de plein fouet par la crise alors je me posais une question parce que cette cuisse humaine on a ri et à développer le télétravail enfin l’utilisation des outils numériques que en même temps les jeux finalement vous êtes veulent être les plus numérique civ et que la cybersécurité nettement a joué un rôle très important dans les bonnes pratiques de télétravail pour protéger les télétravailleurs finalement dans tout ça est ce que cette crise sanitaire ne permettent pas d’être une sorte de prémices d’une préparation qui pourrait nous entraîner finalement à à mieux faire ses jeux numériques alors qu’ikea au pire qu’à avoir plutôt être un vecteur pour développer le numérique et du coup est ce que c’est vraiment est un palais ce que vous avez une vision j’ai là où est-ce qu’au contraire peut être une chance je pense que peut dire qu’évidemment cette crise j’écris c’est un problème mais elle n’est pas terminée et il ya encore un certain nombre d’attitudes a levé j’espère que ça se fera rapidement d’ailleurs à la science en particulier et puis à la responsabilité de chacun justement je pense que cette crise a été un révélateur cette caravane à la fois de nos forces et la femme de cette baisse la faiblesse on l’a vu avec plaisir et organisationnelles et elle a été sur un certain nombre de produits qui ont manqué pas là pour faire le procès de personne mais ça doit un constat qu’il ya eu différentes étapes dans cette dans cette crise qui a montré les faiblesses mais ça aussi pendant un jeu quand on regarde les choses à montrer la force face à montrer la france a montré la france parce que on a vu que le télétravail était possible alors que il ya moins d’un an c’était quasiment impossible c’est une affaire en or c’était toute une histoire alors maintenant il va falloir aussi voir sur l’aspect social des choses bien que andy rendu compte que le travail était possible qu’elle ferait ça ne pas dire qu’on est tous isolés chacun dans notre pièce qu’on a comme on discute aujourd’hui tous les deux ensemble à distance mais mais ça veut dire aussi que par il ya des moments de évidemment de rencontre il ya aussi des moments qui font que l’entreprise c’est un tout et que bien évidemment ça ne veut pas que du télétravail et puis l’été travail c’est aussi très bien passé aussi difficile dans certains milieux dans certaines familles où vous avez un appartement qui est petit où vous avez peu de le d’écran etc donc il faut tenir compte aussi de ceux là mais c’était un révélateur nous pensons que si nous arrivons à voir les collections rapide et puis des possibilités d’acquisitions d’écran etc rassure sur l’ensemble de notre population je pense que c’est une chance qu’on aura lui tapant rapidement il ya eu des pans hélas mais elle apprend que finalement le livre pouvez aussi apporter à la fois dans nos foyers nos chefs d’entreprise à moyen de continuer à travailler juste pas comment ça s’est passé pour moi assistant de l’équipe à continuer à travailler en télétravail et puis on se en essayer de se rencontrer pas penser non plus dans son décès me rencontrer régulièrement pour évident et changer et ça prouve que c’est possible à condition de là aussi qu’il ait pas de fracture numérique qui existe encore hélas il faut réduire cette fracture numérique le plus rapidement possible et mais dans le même temps il faut aussi que la cyber sécurité progresse de façon à ce que cette limite évidemment protège quand même nos concitoyens et on voit bien que l’aubade attaque qui a eu l’an dernier c’est par 11h54 d’errata que montre qu’il ya encore des trous dans la raquette et oui et par accor en fait à des territoires un peu retiré qualifie parfois de désert puissance que cette cette capacité le numérique en même temps couplé avec des universités dont on a parlé tout à l’heure home n’est pas aussi finalement en train de réduire en un mois et que seuls 10 des zones blanches ou territoires qui sont un peu et vous avez une vision sur cette question j’étais récemment encore une expression de la région de londres ont testé la région de mont casta a opté pour fibrer de la région l’ensemble de la région en 2022 je crois que c’est la fin et si on est parti sur une expérience d’utilisation qui avait été fait sur l’alsace et à l’époque avec les jean philippe richert tu es qui avait mis la fibre partout y compris dans des des maisons isolées dans la montagne dans la montagne vosgienne et aujourd’hui le développement société assez assez rapidement je pense que nous serons en test en 2022 la première région totalement fibre optique est donc un développement avec un accès facile et aux prix à des prix relativement relativement bas dans la mesure où les départements participent également à la connexion de cas un réseau de l’information je peux être plus devenir l’équipe du réseau routier si je comprends bien pratique à priori oui priori vu puisque en fête de l’amour le plus humaniste alors on le ressent déjà mais je me souviens quand eux quant au tgv a été a été installée et qu’ il est arrivé jusqu’au jusqu’à samedi dans le fond d’années de la meurthe et il t’arrive à s’allier soit naturel unique c’est le seul d’ailleurs en france par serge july 27 en 2009 est en 2007 et on s’était dit tgv va nous amener finalement nouvelle clientèle etc et en particulier les paris jacques sait qu’ils vont dire puisqu’on est rodé maintenant à 2h30 de paris finalement je n’ai pas forcément été le harcèlement était le cas on n’a pas eu de 7 pouces est très importante on relève un développement qui s’était mais qui s’était relativement doucement et hélas je pense à cette année où on a eu on a eu tous vécu cette crise sanitaire et où finalement on se rend compte que beaucoup de gens ont tendance à s’éloigner des métropoles et à vouloir finalement livre un peu plus à la campagne à condition bien sûr d’avoir une école d’avoir d’abord nationaux de de service parfois sont d’ailleurs très exigeant mais les installations de personnes qui viennent maintenant en famille pour pour quitter évidemment cette ville où ils se sentent un fermier se sont prisonniers ils se sont finalement à merci d’avoir du rider ou des virus et qui va tirer les conséquences et si tu allais me l’a vu monter mobilier on voit des choses qui se disent qu’ils bougent qui change mais ça veut dire aussi que les gens sont prêts à abandonner parfois le des services plus importante dans la ville dans les métropoles pour avoir une qualité de vie qui soit meilleur en gardant bien évidemment la possibilité de leur emploi ce qui n’est pas possible pour tout le monde de se réunir c’est un métier en effet on est très bien donc on a abordé pas mal de succès et de perspectives autour des hérissons d’emplois finalement la question pour laquelle n’était on s’était rencontrés c’était de voir dans quelle mesure la crise sanitaire a pu avoir un impact sur la planification des genoux afin de vous pour vous quelques quelle situation par will et papon jeu les jeux sont programmés et 2024 et je pense qu’il faudrait vraiment fait extraordinaire pour ne se déroule pas en 2024 ceci étant je suis pas non plus dans le dans le secret de secret des dieux mais je pense que d’abord nous avons notre volonté je vais aller volonté se dire qu en 2024 et bien nous aurons et pris toutes les mesures pour non seulement il indiqué le phénomène que nous subissons à l’heure actuelle sanitaire que s’ils sont à l’heure actuelle mais également pour ce qu’on va voir préparer et préparer l’avenir je pense qu’ils étaient activement et moi je souhaite qu’effectivement ce soir que ce soit le cas et qu en 2024 et bien nous ayons nous soyons prêts et pour des jeux qui sont effectivement des jeux des jeux numériques et des jeux pour lesquels la cybersécurité répondra aux besoins qui vont être ceux des jeux et qui sont qui sont des enjeux extrêmement important extrêmement important en terme de sécurité des personnes mais en termes de sécurité de l’état si légalement je pense qu’il faut que nous ayons cette vision que ce soit une vision globale à la fois individuelle à la fois les entreprises bien évidemment est à la fois au niveau de haut niveau de l’état et des participants c’est bien donc en fait vous avez vous avez dressé mon regard des perspectives très favorables pour ces métiers de la cyber sécurité qui vont développer de façon très importante on voit bien que ça va couvrir l’ensemble du territoire s’en va concerner des populations et diversifiée des métiers actuellement également très très différents on voit également que c’est beaucoup versant commence à la marque qui vont être un véritable challenge il devrait pouvoir s’effectuer de façon ces prochaines années on voit aussi que on a pensé aux carrières au plan de carrière des personnes soit pour qu’elle reste que se fidélise en cybersécurité ou auront qu’elle puisse accueillir des connaissances seront réutilisés par mois je vous remercie en fait d’avoir ce cicas pectives et donc levage vous à vous avez un prison peut-être nous apporter encore plus dur sur l’ensemble de ces questionnaires oui mais justement je veux je crois personnellement que la sécurité c’est un besoin d’abord notre société c’est aussi une demande forte de nos concitoyens qu’ils soient donc une personne une famille revient très bien que ce soit une entreprise et on va très bien aussi parce que regarder le nombre de deux chose que l’on reçoit chaque jour sur le portable nous demandons de remettre à jour nos cartes je ne sais quoi on revient que c’est sans arrêt il ya un développement de ces 2 7 6 donc ça répond à un besoin ça répond à une nouvelle société une nouvelle société qui effectivement dépens et freddy y est en fait très liés au numérique et je crois que lorsque on balaye les l’élite les formations telles qu’on a pu les décrire à l’instant à les possibilités de formation je pense que dans toutes ces formations quel que soit le niveau il y amène eric il y aura obligatoirement semaine ainsi va te descendre de ce qu au niveau des agents de sécurité et ses bases et c’est pas du tout péjoratif à celle ci est ce parce que c’est une chape et le début d’un parcours je pense que plus on arrivera à m eric par ces formations et plus on n’avait pas à tirer vers le haut les métiers et donc finalement donné aux personnes que nous accueillons que ce soit en formation initiale que ce soit en alternance que ce soit en formation continue où que ce soit en reconversion ou agacement et bien devenir ces personnes un exploit une vie en dix ans dans le fond le dommage j’ai fait ceci pendant tant d’années mais j’étais capable de faire autre chose et je vais partir vers d’autres métiers et puis peut-être que à l’averse certains accusés rentrait dans la cybersécurité il ya partiront vers peut aussi vers d’autres métiers mais en l’ayant toujours a dit un certain nombre de connaissances un bagage et une quelconque six mois cela il ya nous avons répondu vous et moi je pense surtout vous d’ailleurs maintenant aux besoins de la société vous monsieur le député je remercie merci madame et puis bonne assise donc aux assises ce 17 c 17 à 10 septembre et en souhaitant vous retrouver sur le terrain avec le cnam donc j’ai été un administrateur il ya déjà bien longtemps et est retrouvé sur le terrain parce que je considère que le cnam a toute sa place dans le développement du projet que que nous menons actuellement et nous espérons là aussi contribué avec vous avec l’ensemble des acteurs à ce que nos jeux 2024 se passe très bien mais que d’un autre côté et bien après 2024 il y ait véritablement un nouveau challenge qui soit celui de la pérennité de l’emploi et de découverte probablement de métier dont nous ignorons encore aujourd’hui qu’elle desquels ils seront dans la mesure où les criminels des cybercriminels ne manque pas d’air ne manque pas d’idées hélas en tout cas le cam sera ravi de nous accompagner également merci merci beaucoup bonjour nous sommes très heureux d’accueillir dans le cadre de ses assises stratégique 2020 le général tisseyre commandant de la cyber défense française donc bonjour général et on va aborder avec vous pendant cette courte demi heure la situation stratégique française de la cyberdéfense des capacités cyber militaire et je vais commencer par une question toute simple le 12 décembre 2016 jean françois le drian qui était midi la défense à l’époque dans une déclaration qu’il a faite en bretagne une vie d’un nouveau lieu a fait une déclaration extrêmement surprenante et où il a dit la france si elle est menacée dans ses intérêts vitaux s’autorise le droit du fameux ragb à dire le droit de la représailles du contre offensif voire de l’offensif si ses intérêts vitaux sont menacés ici ou ailleurs ça a été une grande surprise et une grande rupture dans la perception qu’ont qu’avait tous les acteurs du monde dans la cyber défense française qui était réputée discrète tranquille et certainement pas dans le camp des cyber offenseurs et donc qu’est ce qui a motivé qu’est ce qui fait qu’on a changé de doctrine stratégique cyber en france en 2016 et quelle est cette doctrine aujourd’hui en effet c’est vrai que ça a été un peu un tournant en fait dans la manière d’appréhender la cyberdéfense parce que en fait le constat avait été fait que au vu d’un certain nombre d’ attaque qui avait été mené et qui avait subi d’autres autres pays où des entreprises que l’impact pouvait arriver très loin et pouvait être 6 systémique donc atteindre la totalité du système et finalement faire tomber une activité complète une entreprise complète une administration complètement et donc l’impact d’une cyberattaque pouvait vraiment toucher des intérêts vitaux par rapport à cela la posture défensive apparaissait insuffisantes et il fallait que les potentiels attaquants se disent que s’ils attaquaient des intérêts vitaux de la france eh bien on est en mesure de réagir et de réagir de la même manière que nous aussi avec des outils cyber pour pouvoir stopper l’attaqué et pouvoir éventuellement aussi provoqué le même type de dommage sur leur système que faisait sur nos systèmes on aurait pu parler de dissuasion mais la dissuasion elle est quand même très réservé aujourd’hui au domaine du nucléaire et en plus justement l’armse hiver c’est une arme d’emplois donc elle est utilisée actuellement sur les théâtres d’opérations justement là c’est madame florence parly donc la ministre des armées actuelles qu’il a annoncé régulièrement et donc voilà ce changement c’est ça c’est décourager les mii lui faire comprendre que nous aussi on a des éléments on en parle on le dit et on dit que les emplois sur le théâtre d’opérations donc évidemment dans un cadre très strict avec l’application du droit des conflits armés le droit international au cyberespace est bien évidemment après cette annonce nous avons bâti un certain nombre de documents deux doctrines de doctrine de lutte informatique offensive et cette doctrine un certain nombre de ces éléments des rouges public pour que justement les français et connaissance de ce qu’il en était dans quel cadre ça se faisait quels étaient les risques associés quels étaient les contrôles politique bien évidemment qui était associé à tout cela est bien évidemment aussi pour que nos potentiels ennemis ou adversaires sachent le sprint est capable de faire il ya une chose qui est un deux choses qui sont intéressantes cette doctrine a été très appréciée par les gouvernements étrangers donc elle a servi d’exemple il ya beaucoup de gens de gouvernements qui la cite comme un exemple et tour une chose qui est particulière dans cette doctrine ce c’est qu’elle elle elle deal larmes cyber en fait une arme de projection c’est à dire en fait elles l’accompagnent le conflit conventionnel et donc dès lors on comprend que si c’est une arme de projection ça veut dire que elle rentre dans les doctrines militaires existantes elle n’a pas une doctrine à dock valley c’est pas un pré carré où c’est pas un homme d’exception est ce que vous nous expliquer ce que ça veut dire cette différence fondamentale dans le dos créé une cyber française en fait ce milieu de confiture alité qu’est le cyberespace c’est un milieu à part entière mais liés aux autres milieux les milieux traditionnels terrestres maritimes et aériens l’espace aussi maintenant donc ce sont des milieux où il ya une confiture alitée ou en effet il ya des armes et des composants d’armes et qui vont combattre pour assurer la supérette et opérationnelles pour pouvoir atteindre un objectif militaire lier un objectif politique et donc au début justement dans le cyberespace a été bâti un certain nombre justement de capacités d’entités pour pouvoir agir ce cyber espace mais comment fait aujourd’hui les systèmes sont de plus en plus numérisé les avions sont très numériser les bateaux les chars a évidemment les satellites donc en fait ce qui se passe dans ce cyber espace déborde forcément sur les autres espaces et donc l’action que l’on souhaite mener dans le cyberespace en fait est pris en compte le plus globalement possible et c’est pour ça justement par exemple dans l’organisation comment la cyberdéfense nous avons un centre d’opération on appréhende justement le cyberespace comme comme un domaine de convivialité très opérationnelles ont conduit des opérations qu’on planifie en liaison avec le centre de planification de cogner des opérations qui lui justement 20 planifier les opérations classiques traditionnels et au même titre un petit peu que les opérations spéciales et bien les opérations dans le cyberespace viennent compléter une palette et vient de s’imbriquer avec les autres types d’opérations non c’est vraiment une vision globale même si en effet il ya des particularités par rapport à ce milieu où mêmes tics la terre la mer et l’air en compte des particularités et bien nous avons adapté nos outils nos modes d’action notre doctrine justement spécifiquement à ce milieu et c’est vrai que par exemple caractérise ce milieu c’est un petit peu la contraction de l’espace et du temps et donc ça implique justement d’être capable de réagir très vite par rapport à un incident il ya l’interconnexion aussi les frontières sont moins bien matérialiser on peut se cacher très facilement donc c’est difficile de savoir qui nous attaque il faut aussi évaluer l’impact de la taxe donc tout ça justement ce sont des éléments qui sont intégrés dans cette réflexion stratégique et notamment qui ont débouché sur cette doctrine à la fois donc la doctrine offensive mais aussi on a renforcé évidemment notre doctrine défensive a validé la lutte informatique défensive alors c’est le domaine cyber c’est avant tout un domaine asymétrique puisqu’en fait il est asymétrique par essence puisque comme vous l’avez bien signalé le cyber est une arme de destination c’est à dire c’est un peu comme le couteau de cuisine c’est l’usagé l’intelligence qu’on en fait qui est en fait une arme mais pas forcément le la sophistication intrinsèque tel outil je vais revenir à peu cette idée de da symétrique et de militarisation alors on va jouer un jeu à la prévert un peu on va se demander qu’est ce que c’est vrai que quand on a un public averti on a aussi un public est nouveau dans ce domaine qu’est ce qui est ou n’est pas considéré comme une cyberarme par exemple on sait que maintenant c’est a posteriori que le blackout 2007 aux états unis n’était pas fortuit donc est ce que le black out est ce que couper un grid électrique c’est une cyberarme une action cyber armée donc c’est ça pour bien illustrer vos bien comprendre est-ce que l’attaqué qui a eu lieu contre l’estonie en 2007 cet axe était du difficile quand on prend un site web on change la le support du site web de l’armée électronique syrienne est sa spécialisée dans le dif et singles adore faire du dif racing pour aider la propagande syrienne est ce que c’est une cyberarme est ce que c est qu elle répond sa demande on a l’impression que ledit facing c’est pas très très grave et on a l’impression que attaqué le power grid à la grille électrique c’est grave est-ce que vous avez un des exemples de choses qui vont créer une réaction par une réaction par rapport à la cyber commandement français si la doctrine en fait ce qui a été définie justement c’est une grille d analyse et cette grille d’analysé en fait elle n’est pas uniquement militaire puisque aujourd’hui justement il ya tout de suite forcément un volet envoie les politiques donc en fait c’est une grille qui a été déterminé en interministériel avec l’ensemble des ministères concernés par rapport à ça dans une structure justement qui a été définie par la revue stratégie de cyber défense qui a été publié en 2018 et donc ces structures qu’on appelle un terme un peu barbare le c4 le sens de coordination des crises cyber justement à travailler pour que l’on puisse identifier qu’est ce que c’est qu’en effet qu’une attaque cyber à quel moment on doit réagir qu’est ce que l’on peut faire est en fait on a déterminé trois trois éléments le premier élément c’est qu’ils nous attaquent est ce que c’est un jeune dans son garage est ce que c’est un groupe un petit peu élaborée de cybercriminels en fait pour tirer de l’argent est ce que finalement derrière ce groupe il ya un état donc là ça fait une vraie différence donc en fait nous ce qui nous intéresse et moi évidemment en particulier en tant qu on incinère défense c’est l’attaquant qui est un état ou un ou d’attaquants qui relie un état donc ça c’est déjà un premier élément discriminant par rapport aux attaquants deuxièmement c’est comment est ce qu ils nous attaquent comment est ce qu’il pénètre dans nos systèmes est ce que il pénètre parce qu’on a laissé la porte ouverte ça arrive aussi parfois les systèmes en vite et souvent des bugs enfin la vulnérabilité il ya beaucoup de choses en fait mal paramétrée voilà le même mot de passe ainsi de suite donc ça va malheureusement se laisse la porte ouverte forcément faut pas s’étonner que certains à y regarder un petit peu ce qui en revanche il y en a justement avec avec de l’offensif là qui vont casser qui vont brutalisé nos systèmes et qu’ils vont utiliser des méthodes justement qui elles sont considérées en effet comme étant invasive intrusive donc là aussi ça fait une vraie distinction et enfin le troisième domaine c’est quel est l’impact quel est l’impact est ce que en fait il se contente de regarder nos données parce qu’évidemment ça peut leur donner un avantage important un avantage militaire ou pour d’autres un avantage économique est ce que il va bloquer notre système la séparait ça un impact fort sur l’activité de l’entité ou après plus insidieux modifier certaines données justement pour qu’en fait on ait l’impression que les données sont bonnes en fait elles sont pas bonnes et en fait elle va nous amener à de mauvaises conclusions par rapport à des domaines donc ces trois domaines là justement qui nous attaque comment est ce qui nous attaque quel est l’impact de son attaque sont des éléments essentiels qui vont nous permettre justement à partir d’une grille sur laquelle on a travaillé de définir quelles sont les réponses que l’on va pouvoir apporter à cela et ses réponses justement elles ne sont pas que militaire ou avec l’armée cyber profond civ elles peuvent être économiques diplomatiques elles peuvent être publics où elles peuvent être évidemment en face to face est en fête et pas forcément communiqué donc là ça nous permet justement d’être en mesure aujourd’hui par rapport à un type d’attaqué de savoir un petit peu comment réagir alors que jamais d’automaticité à chaque fois évidemment l’attaqué les sur mesure les spécifiques et la réponse sera spécifique mais au moins dans ses grilles tu ne permet de savoir quoi faire et d’éviter l’emballement parce qu’en fait dans le cyberespace vous l’avez évoqué on sait pas trop finalement la teneur qui avec l’impact ou pas et donc il ya potentiellement un risque d’ escalade beaucoup plus important que dans la vie réelle ou parfois on voit en effet certains états sont coutumiers des avions qui vont sur des espaces aériens un petit peu limite donc évidemment on fait décoller la chasse française pour aller les accompagner savoir ce qu’il en est donc ça se voit physiquement c’est très clair alors que dans le cyberespace les frontières sont plus difficiles à voir les gens peuvent se cacher beaucoup plus quoi donc voilà aujourd’hui justement on a beaucoup réfléchi en interministériel et puis évidemment le maintien désormais apporter toute sa contribution pour ne pas être surpris quoi voilà on a on a cette doctrine qui nous permet de savoir comment réagir et comment appréhender les potentialités les potentielles attaques il ya donc deux mots clés le premier mot clé ses attributions en fait il ya une vraie matic critique d’attribution cyr qui a été l’attaquant et on sait aujourd’hui que le malware donc les logiciels malveillants sont devenus une industrie peuplées de jeunes gens brillants qui vendent leurs créations entre 10000 euros et 2 millions d’euros mais qui sont très brillants et donc on a un problème qui est de frontière quand vous l’avez évoqué entre le domaine civil et le domaine militaire et ça m’amène à la question suivante qui en fait quand je vous écoute je tiens moi je retrouve des éléments traditionnels des doctrines militaires j’ai l’impression d’entendre clausewitz dans le texte c’est la guerre limitée mais sauf qu’elle est permanente qu’elle est avec un ennemi qui est invisible et omniprésent mais ces quotidiens on a ce triptyque et je me dis mais en fait si on poursuit ça veut dire que le domaine de la guerre des mentalités fait partie intégrante de ceux de ce nouveau cyber domaine et on arrive au titre de notre conférence aujourd’hui un virus peut en cacher un autre est ce que aujourd’hui dans le cadre de cette crise pandémique majeur est ce que on est face à une nouvelle gamme de menaces est ce que cette guerre de mentalité est réel est-ce qu’elle a lieu il ya beaucoup de théories du complot de la conspiration qui s’inquiètent en disant mais sait on est en train de détruire les économies occidentales l’ouest s’effondre cette crise sanitaire est très dangereuse que va-t-on faire et donc la question et que devient cette cyber doctrine dans ce nouveau contexte pandémique est ce que l’on peut parler de ça et versailles au dessous de guerre psychologique seiver et est ce que ça fait partie du domaine de du cyber commandement alors sachant que j’ai posé deux questions sachant que les chinois les russes les américains ont déjà répondu très différents en effet et c’est vrai que le cyber n’a pas révolutionné la manière de faire la guerre ou la manière d’appréhender les luttes d’influencé entre les états même si dans la mise en oeuvre dans les modalités mises en oeuvre évidemment ça quand même chamboulé pas mal pas mal de choses et en fait nous on a coutume mais comme beaucoup d’autres en fait de considérer que le cyber espace en fait il a plusieurs couches il a en fait deux couches jaillir basse une couche physique les ordinateurs les câbles et ainsi de suite donc ça on peut physiquement porter atteinte ou on peut avec certains mécanismes justement en s’attaquant en fait à l’alimentation en électricité en fait empêché évidemment des ordinateurs de fonctionner ainsi de suite on a la couche logique ou là ce sont les e-mails ce sont des virus qui vont voter les systèmes qui vont voler des données un certain nombre de choses comme ça et puis une troisième couche en fait qui est la couche cognitives où justement on est dans ce cyber espace car était un petit peu par les réseaux sociaux ou là en effet cessé de la guerre de l’information est aujourd’hui on voit justement avec le l’essai propagation des réseaux sociaux que une petite idée vous parliez d’un effet du ried et des complots et ainsi de suite pas s’attendre à un effet boule de neige important est donc aujourd’hui on se doit d’intégrer justement cette dimension certains en effet l’ont pleinement intégré c’est dans leur doctrine et pour la france justement la france elle est sur des théâtres d’opérations dans cet ado pération fait les dans le cadre d’un mandat d’un mandat de l’onu dans le cadre d’accords de défense avec le pays et bien c’est important aussi pour l’efficacité de nos forces qu’ils aient le sentiment justement qu’ils ont la nation derrière qu’il ya un cadre juridique et donc ce qui pourrait porter atteinte justement à la force de cet engagement par réseaux sociaux pourraient vouloir discréditer l’action justement des militaires françaises sur les théâtres d’opérations donc on se doit d’être vigilant d’écouter ce qui se passe d’essayer de comprendre finalement qui a derrière est-ce qu’on ait fait localement il peut y avoir des oppositions et si légitime tout on n’est pas forcément d’accord sur tout mais après cancer castrés et qui éventuellement derrière potentiellement il peut y avoir un groupe constitué avec des intérêts spécifiques pourquoi pas un état mais bien pour nous c’est important de le savoir tant qu’on y est on est rentré en effet pleinement dans cette cette guerre de l’information et donc avec ce souci de comprendre ce qui se passe qui se dit sur nous pour part justement éventuellement à retranscrire airs adapté et réexpliqué est ce qu’il en est on est beaucoup dans du fact quinon né dans des choses comme ça et on intègre en effet ses dimensions d’influencé on parle de lutte informatique défensive de lutte informatique offensive et donc certains par leurs effets de lutte informatique d’ influence dans le cyberespace quoi donc c’est quelque chose pour lui en effet qui pleinement pris en compte à la fois évidemment par des militaires mais par par l’état français dans sa globalité il faut pavillon faut cela l’anglais sur un terrain d’état classique c’est facile on attrape un soldat adverse étrangers et le mauvais uniforme dit croire à l’opération d’un pays x il appartient à 90 pays y compris dans le domaine cyber comment on lutte contre des faux pavillon est ce que la france alors les faux pas nés en 2006 pernod c’est ce que ces sont des potes les votes net et les robots qui investissent les réseaux sociaux alors on arrive à les tracer mais on va jusqu alors à jusqu’à nous en termes de doctrine est ce que la france par exemple on se rend compte qu’il ya une campagne qui est animé par des parts des bottes par des robots sur twitter est ce que on s’autorise d’aller arrêter un serveur qui héberge les robots alors en fait on alors concrètement en fait la france justement pour pouvoir réussir dans ce combat et cette compréhension cette caractérisation en fait elle ne peut le faire que qu’avec ses partenaires en fait ne peut le faire qu’avec ses alliés dans le cadre de l’union européenne dans le cadre de l’otan avec des liens spécifiques historique dans le cadre de coalition aujourd’hui et donc grâce justement la connaissance que chaque chaque pays a de ce qui se passe ces réseaux dans son périmètre est bien ça nous permet d’échanger et de pouvoir remonter comme ça un certain nombre de pistes typiquement la france et là je vais j’ai cité l’ agence nationale de sécurité du site d’information qui est vraiment chargé de la veille de la défense de l’état le combat si la défense est en plus spécifiquement son mystère des armées de par sa résignant donc on est sur ce domaine là et alors donc justement au travers de landecy mais lui aussi est le comme cyber par rapport à des liens qu’il est avec ses homologues d’autres pays eh bien on va échanger un petit peu avec la cartographie que l’on a que l’on connaît justement de vos fêtes on a vu une telle et telle ferme de bottes à tel endroit et ça nous permet comme ça ensemble de pouvoir cartographier un petit peu ce qui se passe et de pouvoir discriminer justement c’est faux pavillon et de comprendre qui qui a derrière et là c’est pareil aussi ainsi un petit peu certains diront que programmer un malware et un côté un peu artistique est en fait l’artiste a toujours une patte il a tu l’as toujours une marque de fabrique est en fait justement on travaille beaucoup dessus pour essayer de caractériser cela par rapport à ce qui à ce qu’il en est voilà et parfois non et après parfois certains artistes bavaud plagié d’autres artistes donc c’est pour ça qu’en fait la france est performante mais c’est grâce justement à son maillage avec ses alliés que l’on peut avoir cette vision la plus complète évidemment simply d’avoir ma des sons de positionner sur sur les réseaux d un des os des échanges par rapport à tout ce que l’on peut détecter alors on a des des élections nationales qui approchent en france puis des élections nationales qui approche très rapidement aux états unis on se rappelle la sphère de la tacc contre ledit ensil la convention démocrate américaine alors là c’était aussi un faux pavillon c’était un faux sagan c’était un double faux pavillon puisqu’en fait loti était un outil de phishing ukrainien qui coûte la modique somme de 300 $ donc qui a été acheté par un état étranger pour faire croire que l’attaqué de l’ukrainienne qui a été rebaptisée par les américains comme souha péter 29 à péter 28 on va là c’est juste un petit phishing grosso modo et donc on a ces deux nouvelles élections et là on a à théâtre d’opérations qui est beaucoup plus complexe qu’en 2016 de ce qu’on a à la fois une guerre des mentalités sur la perception d’un santé publique le masque pas le masque on pourrait dire tomber les masques est tombé malade ou pas donc on a eu ce qu’on à cette guerre des mentalités on a des guerres de bottes vous avez évoqué sur à la fois sur la sécurité et puis on a des attaques sur les hôpitaux on a depuis le mois de mars on a 600 % de progression datacore en ransomware en demande de rançon sur les des hôpitaux dans le monde et donc on a bien compris ça fait partie de ce nouveau cyber domaine comment on réagit comment quel va être votre votre vision stratégique vous entre entendants le cyber command heures qu’elles veulent comment peut-on réagir à ce nouveau paysage qui est un paysage vraiment impressionnant en termes de menaces et et d’enjeux stratégiques en effet c’est complexe parce que on sent bien que au travers du cyberespace certains vont profiter justement de l’accès aux uns et aux autres de pouvoir justement bain les influences et faire tomber un certain nombre de systèmes donc on est véritablement dans une prise en compte globale de la confiture alité on n’a pas simplement le domaine militaire des militaires contre des militaires dans des espaces clairement définis on a vu dans l’histoire que un certain nombre de guerre avait des répercussions évidemment seule population civile continue des moyens qui étaient utilisés plus ou moins massive dans leur dans leur destruction avec eux les armes cyber on peut vraiment ciblé justement celui qu’on veut qu’on veut attaquer et ça la france est très attachée à ceux là justement où droit humanité à l’application du droit international humanitaire ont justement la discrimination des cibles à pour partialité ce sont des choses que l’on intègre fortement malheureusement tous ne le fait pas dans le cyberespace est donc on se doit d’avoir cette approche la plus la plus globale possible et et de d’intégrer les attaques que peuvent avoir les uns ou les autres et là typiquement en effet dans le cas de la crise qu vide le mystère des armées a été sollicité et aussi pour contribuer à porter évidemment son soutien notamment au travers du service de santé des armées mais là c’est pareil aussi on a vu que le nombre d’ attaques utilisant la thématique au vide a explosé alors malgré tout il ya un point commun qui est intéressant à noter c’est que le nombre global d’attac n’a pas tellement augmenté là ce sont des chiffres que quelques lanci aa publia pas et normandes plus attaque mais énormément focaliser sur le cobp ide et comme en fait tout on était attentif un petit peu anxieux c’était l’occasion justement de pouvoir déclencher ces attaques en fait et c’est ça les attaquants cherche le mode opératoire qui fait que les uns et les autres vont s’intéresser vont vous cliquer sur la pièce jointe piégée donc en fait on doit intégrer l’ensemble de ces éléments là et même si en effet le ministère des armées et et dans cette dimension par rapport à un ennemi militaire on doit intégrer la vision la plus globale est justement au travers de ces organisation interministérielle en fait on appréhende la menace le risque dans la globalité et on voit comment on peut y répondre en fonction de dessins et des autres et du cadre d’emplois des uns et des autres alors pendant que nous publions en france à la nouvelle doctrine débuter en 2016 finalisé en 2018 les américains enfin un mouvement très surprenant enfin à l’initiative du président trump ils ont changé complètement leur doctrine complètement de a à z avec des mouvements qu’on surpris beaucoup de monde au fameux taylor access operations fameux centre d’élite de hackers d’élite qui était au sein de la défense qui est maintenant et sous la présidence américaine mais ils ont ils ont ils ont poussé un nouveau concept qui ce qu’ils appellent bilocq below the level of armed conflict et donc quand je vous entends je me dis mais en fait peut-être que c’est c’est là que tout le monde ait poussé en fait on est vers below the level of arms complique et c’est en dessous du niveau de confirmer vous avez évoqué les droits fondamentaux des trois hommes les droits internationaux en fait on a cette nouvelle doctrine américaine qui dira on va tout faire en dessous du niveau de confirmer donc on ne sera jamais dans le domaine de la convention de genève l’article 32 alors j’aimerais bien avoir votre avis sur la c1 à vis de réfection du stratège militaire sur est ce que le le contexte stratégique a profondément changé est ce que cette réalité qui est qu’il dessine est esquissée par la nouvelle doctrine américaine est vraiment là nouvel arrêté stratégiques ou est-ce qu’au contraire on va revenir à un club très restreint de puissance nucléaire qui vont remettre un couvercle de plomb est donc ce que veut dire cette doctrine de en dessous du niveau du confirmer c’est que le cyber et manu très bas et le niveau stratégique est réservé un club très restreint passé c’est vrai que cette confiture était dans le cyber-espace d’une certaine manière est prise en compte en fonction des traditions en fait de chaque état de la manière dont ils appréhendent la confiture alité le rapport de puissance et comment ils veulent exprimer par rapport par rapport aux autres en fait par rapport à leurs alliés par rapport aux compétiteurs ennemis potentiels et donc on retrouve en effet une prise en compte de cela mais parfois adaptés en effet avec des revirements de situation en fonction des attaques qu’ils ont pu subir est en effet un certain nombre d’ attaques qui ont été menées sur des infrastructures où justement sur des processus électoraux ont fait réagir énormément de personnes et finalement je reviendrai presque à la gêne est justement de la cyberdéfense en tant qu’ en tant que tel en effet en 2007 en estonie ou en fait avant on parlait plutôt de sécurité des systèmes d’information sécurité informatique et on n’avait pas défini de doctrine on s’était voilà ont réservé des problèmes informatiques et parfois c’était lié à certains qui voulaient voler des données ainsi donc là maintenant on a complètement changé de galles et depuis cette date de 2007 on est vraiment rentré dans une dans une dynamique dans une réflexion très stratégique de commandes intègre le cyber est le cyberespace et les possibilités offensives défensives et après chacun le traduit en fonction devant le fait de sa tradition stratégique mais aussi de ce qu’ils ont vécu au quotidien est due cette année alors certains disent que se faire attaquer ça peut être positif parce que hein souvent la tacc on la détecte donc ça veut dire qu’on a des moyens de détecter l’attaqué voilà prêt peut y avoir des impacts mais justement si les impacts ça veut dire qu’on n’est pas suffisamment protégée donc on va comprendre quel est le niveau de protection que l’on doit que l’on doit atteindre et justement souvent ça renforce les éléments c’est un petit peu pareil que le coville en fait qu’elle est asymptomatique donc ils seront pas compte que les couacs liés à une maladie qui peut qui peuvent impacter fortement qu’en fait est là c’est un peu pareil dans le cyber ceux qui se rendent pas compte et puis à ce qu’ils s’en rendent compte et ceux qui se rendent compte voit jusqu’où ça peut aller et donc réagissent de manière à forte et l’ajustement la france fidèle justement un petit peu à son positionnement faire un peu de puissance d’ équilibre à la fois justement considère que attention en effet ce qui nous attaquerait avec une arme cyber s’expose justement à des risques on est capable du ste man 2 lysandre d’identifier de caractériser mais il n’empêche que nous si on considère en effet qu’aujourd’hui c’est un outil de super hit opérationnel pour nos opérations mais là aussi dans un cadre très strict en fait donc on est un petit peu entre les deux est d’ailleurs justement on a publié un document sur l’application du droit international au cyber opérations pour bien définir comment la france se positionne donc dans un état d’esprit appel de paris avait en effet le cyberespace espace de confiance de prospérité donc emporté par le président la république mm macro mais aussi on n’est pas naïf on sait justement l’utilisation que certains peuvent en faire et donc la voie là où on a nos moyens pour pouvoir se défendre contre attaquer et nous aussi imposer notre volonté sur des tas d’opérations général merci pour cette cet entretien que vraiment passionnant et pour conclure quels conseils pour et ont donné à nos forces armées à la population pour être prêt face à ces nouvelles menaces de de ce cyber domaine qu’on comprend être un mélange de bière psychologique car des mentalités donc on voit bien qu’il ya un front que le front essentiel c’est le fond de la population on retourne à ses doctrines du 19e siècle le front aujourd’hui c’est la population qui va essayer de lutter contre ces phénomènes d’attac que ça dans quelques conseils concrets pour cette préparation peut-on donner à nos forces armées aux populations à nos entreprises en fait il faut pas être paranoïaque mais il faut quand même penser qu’ on est d’une certaine manière dans une guerre globale une guerre totale parce que le numérique est partout et donc à la fois à titre individuel tous tous les citoyens y compris les les militaires en fait où les civils travaillant policière des armées doivent être conscients que le numérique c’est à la fois fantastique mais aussi que c’est une porte ouverte et des risques importants et donc là il ya une éducation à faire une sensibilisation à faire dans les écoles dans les entreprises l’anssi travailler beaucoup dessus justement pour expliquer documenté et d et puis après justement il faut des entités spécialisées des experts tiens justement vont appréhender ce domaine là et et protéger défendre par rapport à l’ensemble des ennemis que l’on peut avoir des petits groupes en fait de cyber criminels ou potentiellement peut-être des états qui vont utiliser cela et là c’est pareil on a besoin d’avoir évidemment des techniciens mais on a besoin aussi des personnes qui ont une compréhension plus géopolitique du monde voir aussi de sciences humaines puisque en fait on n’est pas uniquement dans les couches basses les couches technologiques du cyberespace mais aussi dans ses couches cognitives voilà donc on a vraiment besoin voilà d’avoir ce panel de spécialistes pour pouvoir appréhender ce domaine dans toute sa globalité général tisane remercions d’avoir participé aux assises stratégique 2020 merci beaucoup merci monsieur professeur c’était un grand plaisir voilà je voudrais évidemment remercié le cnam pour son invitation à conclure ces assises nationales de la recherche stratégique évidemment remercié son administrateur général monsieur olivier faron et le professeur alain bauer pour cette invitation pour encore une fois cette clôture de ces assises sur une thématique assez original à vrai dire assez inédite un virus peut en cacher un autre covin 19 et cyber menace donc effectivement thématique originale on cherche un peu un peu le lien entre les deux est finalement et je suis sûr que les débats que vous avez eu au cours de cette journée l’ont démontré ce lien il existe et on peut le mettre en exergue et il m’apparaît c’est important dans cette conclusion de vous livrer un petit peu mon analyse et mes réflexions sur ce sujet sur cette thématique qui a été choisi et je le ferai finalement en trois temps d’abord en essayant de sérier ce que de mon point de vue le qu’ovide modifié dans nos organisations dans notre façon de penser le renseignement la lutte contre la délinquance dans un deuxième temps je développerai un peu ce que sont aujourd’hui les cyber menaces et finalement dans un troisième temps et pour conclure comment l’un pu interagir sur l’autre ou plus exactement comment dans le cadre de la crise sanitaire du coc vite que nous avons vécu les cyber menaces ont trouvé à s’exprimer d’une autre façon sur la thématique très large de la crise sanitaire lors d’abord pour commencer évidemment et le virus du coville a bouleversé nos vies quotidiennes il a bouleversé notre économie notre système de santé nos relations sociales inter sociales et bien sûr au travers du confinement mesure qui a dû être imposé pour endiguer la progression du virus et puis d’une manière générale par la réduction de nos rapports sociaux qui à ce jour perdure et puis ce virus il a eu d’autres conséquences sur les menaces et sur la délinquance nous avons constaté pendant la période de cette crise sanitaire et notamment pendant la période de confinement qui a significativement réduit les déplacements sauf besoins essentiels et notamment les déplacements sur des longues distances les déplacements internationaux nous avons constaté que la délinquance avait pris d’autres formes et évidemment c’est quelque chose d’extrêmement important analysé pour les services de renseignement les services répressifs cette délinquance elle a pris d’autres formes parce que la délinquance habituel que nous connaissions elle a considérablement chuté qu’il s’agisse des violences qu’il s’agisse des cambriolages qu’il s’agisse donc de nombreux items rubrique de la délinquance générale elle a fortement baissé un des exemples d’ailleurs les plus significatifs qui a été repris dans les médias à l’époque c’était la baisse des trafics de stupéfiants à la fois niveau de la vente au détail la vente sur les points dits qu’il ya vraiment diminué avec les mesures de restriction d’aller et venir et puis aussi l’importation des produits stupéfiants vers notre territoire qui a été réduite avec la restriction des moyens de communication et notamment aériens ou par intérêt frontaliers par l’utilisation de deux véhicules on a vu donc on a observé donc une évolution de la délinquance mais qui sait néanmoins réorienter pendant la crise duco ville puisque on a vu augmenter ça a été d’ailleurs extrêmement préoccupants avec le confinement une augmentation des violences intrafamiliales à l’intérieur donc des familles et puis également donc des violences conjugales de la même façon on a vu que la délinquance se déplacer en matière d’atteintes aux biens dont qui encore une fois a baissé mais qui s’est concentrée sur un certain type de commerce parce que ces commerces pouvait vendre des masques vendre des médicaments et je pense notamment aux cambriolages qui ont concerné les pharmacies qui sont restés évidemment contenu mais qui ont augmenté pendant cette période cette période de même qu’un certain nombre d’agressions qui visait les professions médicales parfois pour voler de simples masques et on a eu une réorientation comme on l’appelle de la délinquance qui a dû entraîner une adaptation extrêmement rapide des forces de sécurité puis pendant le coc vide une autre menace est apparu avec la dépression économique on a eu un certain nombre d’entreprises qui parfois été porteuse de technologie de savoir faire et donc il représentait un intérêt pour des intérêts étrangers ou pour la concurrence on a vu un certain nombre d’entreprises qui ont fait l’objet de prédation c’est-à-dire de tentatives d’appropriation ou de captation de savoir faire ça c’était une des caractéristiques de ce qui s’est passé pendant la crise sanitaire et d’ailleurs ces menaces ce type de menace la prédation d’entreprises qui sont fragilisés dans le contexte économique la volonté de capter leur savoir-faire cette menace évidemment n’a pas disparu au moment où nous nous parlons et les services de renseignements seront évidemment très attentifs à toute velléité tentative de captation de savoir faire en matière de traitement médicamenteux ou en matière de recherche en matière de vaccins et ses menaces elles sont apparues avec le virus du cobp il existe bien évidemment tout au long de l’année mais elles sont devenues beaucoup plus prégnante avec le virus évidemment et je passerai rapidement là dessus pendant la crise du coc vie pendant la crise sanitaire et peut-être que cette période puisque des mesures partielles peuvent être prises ici ou là restreignant la liberté d’aller et venir dans le cadre de la gestion qui est menée par le évidemment nous avons eu pendant le confinement et après un confinement parfois des périodes de tension avec la population sur la mise en oeuvre des mesures de contrôle sanitaire dont une partie d’ailleurs étaient assurés étaient mises en oeuvre par les forces de sécurité intérieures voilà sur ce premier point je je voulais donc il me semblait important de cibler un certain nombre de menaces évolutions de la délinquance qui se sont fait jour et pour lesquelles je crois que nous pouvons dire que tant les services de renseignements que les services de police de gendarmerie une services répressifs ont su finalement s’adapter très rapidement pour y faire face et cette adaptation elle est salutaire et c’est aussi sans doute un enseignement que nous aurons à retirer de cette période cette capacité des pouvoirs publics qui agissent dans le domaine de la sécurité à s’adapter concernant les cyber menaces il était évident et c’est donc l’autre l’autre thématique de ces assises le monde la numérisation du monde que nous connaissons la numérisation des échanges de la communication que nous connaissons est évidemment porteuse de d’amélioration de la qualité de vie de la qualité des échanges dans nos sociétés de la rapidité de diffusion de ces échanges du public qui peut être touché et c’est donc évidemment un vecteur de progrès mais le développement de ce nouveau monde numérique a aussi montré qu’il était porteur de menaces si on n’y prenait pas garde et d’ailleurs avec la développement le développement de la numérisation s’est développé un type de délinquance que nous avons appelé de manière un peu génériques les cyber menaces qui sont bons que au coeur des assises que vous avez alors ces cyber menaces évidemment est là encore elles ont des formes extrêmement variés une des plus connues et celle des attaques cyber attaque cyber qui peuvent revêtir comme vous le savez plusieurs formes ce qu’on appelle le déni de service le fait de saturer un service administratif un service public pour l’empêcher de fonctionner parfois en imposant le paiement d’une rançon pour débloquer la situation mais pas toujours les attaques sont parfois gratuites et même d’ailleurs souvent gratuit et puis à laurent songy ciel là sont des attaques qui impose le paiement de rançons pour débloquer une situation où on a des attaques informatiques qui vise à assurer appropriée des données servant des attaques de captation de données et donc voilà ce que recouvre le champ des attaques cyber qui sont des menaces nouvelles qui se sont développées ces dernières années et qui ont tendance évidemment augmenter elles sont le fait d’ailleurs je vous ai décrit les techniques maintenant elles sont souvent le fait de groupes criminels mais elles peuvent être parfois le fait d’intérêts ou de puissances étrangères dans une humble de déstabilisation étatiques et voire même dans certains cas on l’a observé deux groupes terroristes qui utilisent les cyberattaques pour porter atteinte à la souveraineté d’un certain nombre d’états ou d’organisations paraétatiques la laddh et le développement de la numérisation a aussi entraîné le développement d’autres types de menaces je me passerais plus rapidement mais c’est extrêmement important notamment en matière de délinquance sexuelle ou la numérisation a permis à des auteurs à des prédateurs de rencontrer leurs victimes sur le net pour ensuite préparer une rencontre physique je pense notamment également aux escroqueries qui ont lieu qui ont touché les plus vulnérables d’entre nous notamment les personnes âgées ou ces escroqueries vise à soutirer certaine somme d’argent en bloquant leurs systèmes informatiques là encore par une par une attaque cyber finalement par une haie en utilisant ce qu’on appelle les cyber menaces et puis il ya un élément important qui s’est développée avec le développement de la numérisation et là encore c’est évidemment un bien fait mais qui est aussi porteur de menaces c’est le développement des réseaux sociaux le développement des communications numérisé qui en question explosé et qui peuvent aussi parfois être porteur de menaces parce que ça permet un certain nombre de groupes animés de mauvaises intentions de se structurer de communiquer de se donner rendez vous de passer plus rapidement des messages on le voit avec un certain nombre de boue vance radicaliser et pas seulement d’ailleurs avec les mouvements terroristes sunnites on le voit avec des mouvements qui appartiennent à lamu substrat droite la mouvance ultra-gauche anarcho autonome anti fasciste qui peuvent utiliser ces moyens pour se réunir communiqué évidemment dans certaines situations de manière sécurisée de manière à ne pas pouvoir être détectées par les services de renseignement les services de police et dans le monde actuel delà du développement des numérisations force est de constater que ces outils qui sont des outils importants peuvent aussi être porteur de menaces jeu je prendrai un jet insisterait sur un exemple par ce qui nous concerne nous a concerné plus particulièrement ces dernières années c’est la menace terroriste sunnite avec l’utilisation des réseaux sociaux des communications de crypter l’utilisation donc la diffusion d’une propagande qui vise très directement à faire en sorte que des individus passent à l’acte sur le territoire national alors même qu’ils y vivent et c’est cette propagande qui parfois vient directement de syrie ou d’irak ou et où l’état islamique heureusement a été démantelé mais continua à subsister de manière clandestine donc on a ces propagandes qui s’est diffusé par les réseaux numérisés voir dans les années 2015 2016 il faut se souvenir qu’un certain nombre d’auteurs d’attentats qui ont frappé le territoire national était directement manipulés par des auteurs sur zone qui communiquer avec eux sur des réseaux sociaux ou bien évidemment par des modes de diffusion cryptée et je passe également évidemment rapidement sur l’utilisation des réseaux sociaux pour diffuser de fausses informations pour décrédibiliser la parole publique la parole officielle et élaborer un discours de contestation qui peut aller qui va souvent jusqu’aux complotisme et ça les réseaux sociaux par leur puissance de diffusion permettent justement donc à ses discours complotistes ses discours porteuse de fausses informations de se diffuser extrêmement rapidement alors face à tout cela évidemment évidemment les services se sont adaptés ces dernières années les services de renseignement les services de police de gendarmerie sur les cyber menaces ni un rôle de chef de file qui a été confiée à l’aine si depuis maintenant plusieurs années qu’elles exercent de manière remarquable évidemment les services de renseignement se sont aussi adaptés à ces cyber menaces et beaucoup d’entre eux ont développé des départements cyber ils ont augmenté leurs capacités de détection d’action dans le monde du cyber pour faire face justement à ces cyber menaces et puis les services de police judiciaire aussi qu’il s’agisse de la police nationale ou la gendarmerie nationale ont développé des techniques d’investigation sur le numérique qui sont tout à fait remarquables je pense notamment au réseau cyber qu’à développer la gendarmerie nationale ou encore à la plateforme pharos qui permet d’effectuer des signalements sur quand il ya des contenus illicites sur les réseaux numériques donc la plateforme pharos qui est développé par la direction centrale de la police judiciaire et je pense également rôle important que joue la préfecture de police de paris et sa direction régionale de la police judiciaire sur ce sujet et puis les services de renseignement d’une manière plus générale au delà des départements ce bear ont développé des des capacités de veille des réseaux sociaux pour détecter évidemment ces menaces violence ces fausses informations et là il faut saluer l’effort important qui a été fait par l’ensemble des services pour s’adapter à ces cyber menace est d’ailleurs une des façons dont riposte des pouvoirs publics utilisent aussi le numérique puisque nous avons beaucoup de plateformes de signalement qui ont pu être développées nouvelle il me paraissait important de de caractériser ces deux menaces qui sont finalement très nouvelle il y en a une le virus du coc vise qui est très récente et puis les cyber-menaces remonte déjà à quelques années mais nous sommes quand même dans un environnement nouveau et oui et c’était le troisième point que je voulais développer pour conclure conclure ces assises évidemment qu’il y a un lien entre l’un et l’autre puisque on a bien vu pendant la crise sanitaire que le cyber et les cyber menaces ont finalement été très présente sur le fond de sur fond parlons de développement du virus et donc on peut dire comme le titre de vos assises le s’intitule on peut dire qu’effectivement un virus oui un virus peut en cacher un autre effective les attaques cyber ont été utilisés pendant la crise sanitaire elles ont été utilisées ça a été un outil d’action qui sait diriger plutôt sur des entreprises qui était en pointe sur la commercialisation de masques qui était en pointe en matière de recherche médicale on a eu donc un certain nombre d’ attaque cyber des tentatives de rançon logiciel également dirigé sur ce secteur où des escroqueries sur internet dont une grande partie est évidemment ont été déjouées par la vie gilles ans des acteurs par la vigilance des services de police et de renseignement mais il ya eu beaucoup de tentatives d’escroquerie à cette période sur internet notamment par exemple pour faire acquérir par une collectivité publique des masques alors que la société qui se proposaient les vendre était complètement le fictives donc on a bien vu qu’on a une délinquance propre qui s’est appuyé sur le cyber et qui s’inscrivaient sur fond de crise sanitaire et de crise du coc vide même chose d’ailleurs pour les réseaux sociaux dont je parle et qui sont des vecteurs d’influencé on a bien vu qu’ils ont servi pendant la crise sanitaire et il continue d’ailleurs en ce moment à servir de vecteur de diffusion de fausse information de remise en cause de la parole publique en matière de santé publique en matière de santé publique et ce phénomène a été exacerbée pendant la période de crise sanitaire que nous avons traversée en conclusion de tout cela donc une crise sanitaire qui nous a frappé qui a eu un certain nombre de conséquences des cyber menaces qui sont présentes dans le paysage depuis maintenant quelques années et puis finalement on voit qu’il y a bien eus ou sinon une interaction du moins une conjugaison de ces facteurs pendant cette crise et qui fait qu’il ya vraiment un lien comme encore une fois le suggère le l’intitulé de vos assises entre les deux en conclusion je crois que tout cela doit nous amener à réfléchir à réfléchir d’abord pour améliorer effectivement l’adaptation de nos services de renseignement les services répressifs à être en capacité de toujours mieux s’adapter à ces situations ça a été le cas dans le cadre de la lutte contre la délinquance pendant la crise coville ou très vite avec la montée des violences intrafamiliales des on a des numéros des dispositifs d’alert ont été mis en place de manière très rapide et c’était une très bonne chose ça a été évidemment la même chose avec les tentatives de prédation qui ont pu être prévenus et est souvent empêché mais ça nous interroge tous à cette adaptation du dispositif sur la nécessaire anticipation des phénomènes qu’il nous faut avoir je crois que ce sera une des grandes leçons de la crise que nous avons vécue et que nous continuons à connaître c’est cette capacité à anticiper ce genre de situation est à cet égard et j’en terminerai par là je ne voudrais pas être trop long je crois qu’à cet égard il se pose la question finalement de la responsabilité nous parle beaucoup de gestes barrières pour éviter mans et ira éradiquer endiguer la diffusion du virus c’est quelque chose d’important et on sait que ces gestes barrières il existe aussi en matière de sécurité informatique pour prévenir les cyber-menaces c’est tout le le réseau qui s’est développée donc de protection sécuritaire en matière de cyber qui se développe dans chaque administration dans chaque entreprise et puis c’est le comportement individuel de chacun vis-à-vis de ces outils informatiques de la gestion de sa boîte mail de la gestion de ces transmissions qui sont finalement des gestes barrières numérique et qui vise à nous protéger contre les cyber menaces et dans les deux virus finalement dont nous avons parlé je crois que les gestes barrières ils sont fondamentaux ils sont très importants ils font appel à la responsabilité de chacun mais derrière tout cela qu’est ce qui se joue derrière tout ça ce qui se joue c’est aussi la défense de nos libertés il est bien évident que quand le virus se propage le gouvernement est tenu il doit et il le fait prendre des mesures sanitaires qui vont jusqu’à contraindre nos liberté d’aller et venir certaines de nos libertés comme la liberté de manifestation parce qu’il faut éviter que le virus se propage et il en va de même en matière numérique il est bien évident qu’une utilisation dévoyée des réseaux sociaux une utilisation illicite des réseaux sociaux conduit forcément les pouvoirs publics à mettre en place et c’est ce qui est dans l’étude actuellement et plus qu’à l’étude d’ailleurs ceux liés à sa forme de textes qui ont été adoptées qui seront appliqués d’autres seront adoptées plus tard mais sur les réseaux sociaux un certain nombre de dispositions ont été prises pour pouvoir pour obliger les opérateurs à supprimer les contenus illicites alors évidemment ça peut être vécu comme une restriction de liberté mais ces mesures sont rendues nécessaires compte tenu des menaces qui peuvent exister sur les réseaux sociaux elles sont nécessaires mais justifiée soit par un contexte de menaces terroristes fois par un contexte de diffusion de contenus qui sont différents insultants ou discriminatoire donc voilà ce que je voulais vous dire en quelques mots un pour conclure ces assises dont les thématiques étaient très intéressantes je suis sûr que vos débats ont été très nourris très riche et je voulais vous faire part de ma façon de voir les choses un peu de mon expérience personnelle comme coordonnateur national du renseignement à la lutte antiterroriste demande du gouvernement évidemment pendant cette période pendant le le début de la crise et puis et puis également comme ancien responsable d’un service de renseignement il me paraissait important de vous faire part de mon expérience et de la façon dont je voyais les choses sur la thématique que vous avez que vous avez choisi qui était une thématique évidemment très intéressante voilà je vous remercie de votre attention .

Déroulement de la vidéo:

7.77 bonjour
7.77 le premier titulaire de la chaire de
7.77 criminologie du cnar le second titulaire
7.77 de la chaire humanité santé du cnam et
7.77 nous allons aujourd&;hui discuter
7.77 ensemble de l&;ordre public face au co
7.77 vite 19 alors rentrons dans le vif du
7.77 sujet rapidement à circonstance
7.77 exceptionnelle mesures exceptionnelles
7.77 tel est le principe de l&;urgence
7.77 sanitaire de l&;état d&;urgence sanitaire
7.77 or on sait aujourd&;hui que l&;épidémie de
7.77 comédie 19 s&;installe dans la durée les
7.77 derniers chiffres l&;illustrent
7.77 malheureusement et on parle ainsi de
7.77 nouvelle normalité qui nous oblige les
7.77 sociétés et leurs dirigeants à adapter
7.77 leur quotidien donc sur le long cours et
7.77 non plus sur une réponse d&;urgence
7.77 comment ainsi légitimé notamment aux
7.77 yeux des citoyens des privations de
7.77 libertés publiques sur le moyen voir sur
7.77 le long terme alors fleuri moi je
7.77 commence oui mais justement je pense que
7.77 là on sera peut-être pas d&;accord avec
7.77 alain je ne sais pas je pense qu&;il faut
7.77 pas banaliser que tout l&;enjeu c&;est de
7.77 laisser l&;outil d&;état d&;exception qui
7.77 est un outil absolument nécessaire pour
7.77 l&;état de droit pour gérer des
7.77 situations inédites difficile avec des
7.77 paramètres d&;incertitude fort mais en
7.77 même temps la seule manière d&;utiliser
7.77 de façon viable et légitime c&;est état
7.77 d&;exception c&;est la conditionnalité
7.77 c&;est la proportionnalité c&;est la
7.77 temporalité et donc dès que l&;on
7.77 commence à s&;extraire de ce cadre là et
7.77 qu&;on est dans un système de
7.77 banalisation qui ne dit pas son nom de
7.77 normalisation de nouvelles normes en
7.77 fait on est sur une pente qui est
7.77 absolument dangereuse et qui doit à ce
7.77 moment là en tout cas envers laquelle on
7.77 doit produire des nouveaux outils qui
7.77 nous permettent soin d&;auditer la
7.77 proportionnalité de ces dérives de
7.77 d&;établir un calendrier de d&;extrait de
7.77 du fait de sortir de cet état
7.77 d&;exception etc et non pas au contraire
7.77 d&;utiliser de façon comment dire
7.77 insidieuse et pernicieuse
7.77 ces difficultés à penser qu&;ils sont la
7.77 vérité du réel pour précisément
7.77 s&;extraire encore et encore de l&;état de
7.77 droit
7.77 donc pour le coup je vraiment je combats
7.77 à la fois juridiquement
7.77 philosophiquement épistémologiquement
7.77 ces histoires de nouvelle normalité qui
7.77 ne viendrait en effet que hachoir en
7.77 fait des versions des substances
7.77 socialiser entre guillemets de la
7.77 démocratie je crois qu&;en fait on est
7.77 face à un problème qui est que les états
7.77 démocratiques où les états de droit et
7.77 c&;est d&;anticiper et de prévoir des
7.77 circuits des circonstances
7.77 exceptionnelles auxquelles ils ne
7.77 croient pas et donc ils sont dans
7.77 l&;incapacité de prévoir des outils
7.77 adaptés aux circonstances et ils font
7.77 toujours semblant d&;imaginer que ça ne
7.77 va pas arriver on en a un exemple
7.77 d&;ailleurs paradoxal qui est l&;exemple
7.77 même de la préparation d&;une
7.77 circonstance exceptionnelle non
7.77 sécuritaires et sanitaires en 2008 2010
7.77 on met en place un outil l&;eprus on met
7.77 en place un dispositif l&;état s&;engage
7.77 un milliard de masques une organisation
7.77 etc
7.77 la crise sanitaire n&;a pas lieu et comme
7.77 l a pas lieu c&;est donc qu&;elle n&;aura
7.77 jamais lieu et donc on déconstruit avec
7.77 une détermination aussi remarquable
7.77 qu&;on avait imposé la création de
7.77 l&;outil sur le thème c&;est pas arrivé
7.77 donc ça n&;arrivera plus jamais et une
7.77 partie du problème c&;est que les
7.77 dispositifs exceptionnels de
7.77 circonstances exceptionnelles en fait
7.77 sont toujours contournées par l&;ampleur
7.77 de la circonstance exceptionnelle la
7.77 médiatisation de la circonstance
7.77 exceptionnelle et l&;incapacité de l&;état
7.77 se trouvait dans une situation de
7.77 gestion normale de la normale il est
7.77 donc ils passent généralement du mode
7.77 sceptiques au mode panique et le passage
7.77 du mode sceptiques au mode panique c&;est
7.77 le passage d&;un extrême à l&;autre
7.77 un extrême de normalité qui ne peut même
7.77 pas imaginer la normalité parce que
7.77 c&;est pas qu&;on ne le sait pas c&;est
7.77 qu&;on ne veut pas le croire
7.77 et un extrême de la normalité où tout
7.77 d&;un coup tout ce qui est exceptionnel
7.77 devient ordinaire et surtout faudrait
7.77 que ça dure des fois que ce qu&;on avait
7.77 pas vu arriver se reproduise pour
7.77 montrer qu&;on est complète pas
7.77 totalement idiot et donc cette logique
7.77 des extrêmes qui est dans l&;ensemble de
7.77 notre processus sécuritaire ni processus
7.77 pénal processus pénal par exemple ces
7.77 prisons pour tous et pour tous
7.77 évidemment comme c&;est pas possible on
7.77 contourne le dispositif prison pour tous
7.77 et pour tous en disant alternative
7.77 sursis et puis au bout d&;un moment quand
7.77 tout ça n&;a pas marché parce que ça n&;a
7.77 pas marché alors on passe directement au
7.77 mode prison ferme et définitif vis-à-vis
7.77 de gens à qui on n&;a pas permis de
7.77 comprendre la progressivité et la
7.77 logique d&;ensemble du système et je
7.77 crois que le vrai difficulté et je
7.77 rejoins paradoxalement cynthia sur le
7.77 fait que l&;exceptionnel doit être
7.77 envisagée mais il doit être envisagée
7.77 avec la mesure le contrôle l&;equilibre
7.77 nécessaires à la protection d&;une
7.77 démocratie sens dévoyé les principes de
7.77 la démocratie ça nécessite ou de l&;état
7.77 de droit
7.77 ce qui nécessite un check the balancers
7.77 un dispositif équilibré qui autorise l
7.77 exceptionnel dans des conditions mesurée
7.77 maîtrisée et contrôlée et pourquoi a
7.77 t&;on des problématiques aussi difficile
7.77 par rapport au manque de confiance de la
7.77 population vis-à-vis de l&;état c&;est
7.77 parce que l&;état mans et l&;état abuse
7.77 comme il m&;en est qu&;il abuse quand il
7.77 ya un retour à l&;état de droit l&;état de
7.77 droit verrouille pour éviter les
7.77 mensonges et les abus sauf qu&;il fait
7.77 l&;effet inverse l&;extrême inverse de
7.77 l&;extrême précédent et nous vivons dans
7.77 cet univers de balancier brutal où on va
7.77 jusqu&;à une intrusion totale et
7.77 permanente dans les libertés un duel au
7.77 nom par exemple de la lutte
7.77 antiterroriste qui a un moment dit non
7.77 quand même c&;est trop
7.77 on voit par exemple aux états unis de
7.77 manière assez récurrente on dit on revit
7.77 rouille et puis évidemment on se fait
7.77 prendre là où on attendait pas et on
7.77 repart pour un tour
7.77 notre difficulté c&;est que nous ne
7.77 sommes pas capables de discuter posément
7.77 de bain quand il va y avoir une crise
7.77 quelles sont les
7.77 mécanisme qu&;on doit mettre en place
7.77 quels sont les contrôles de ces
7.77 mécanismes et c&;est toute notre
7.77 difficulté est la démonstration qui est
7.77 terrible c&;est que ce que nous avons
7.77 raté sur le terrorisme
7.77 nous n&;avons aussi raté dans la gestion
7.77 du covan il faut remercier parce que
7.77 vous m&;offrez une transition parfaite et
7.77 toutes faites sur donc je revenir sur ce
7.77 que vous nous dire sur le principe de
7.77 chaque homme banque 16 puisque un des
7.77 point de critique ou en tout cas de
7.77 réflexion majeur autour de la réponse
7.77 est de l&;ordre sanitaire qui a été
7.77 établi par l&;état et qu&;elle a été
7.77 adjointe et ensuite accompagné d&;une
7.77 certain nombre de restrictions en termes
7.77 de libertés publiques
7.77 donc là ici viennent deux questions
7.77 premièrement at on mesuré professeur
7.77 fleuri les conséquences de ces
7.77 restrictions sur les populations de
7.77 manière suffisante notamment en termes
7.77 de violence domestique de trauma et
7.77 c&;est une étude récente qui est sorti à
7.77 l&;université de lorraine qui montrent
7.77 que sur sept mille 700 étudiants
7.77 plus de la moitié souffrait de stress
7.77 pts 10 à la fin du confinement
7.77 voilà et est ce que ces restrictions
7.77 finalement sont inévitables est-ce qu&;on
7.77 est ce qu&;il existe des systèmes
7.77 alternatifs alors c&;est très intéressant
7.77 parce que je vais répondre à votre
7.77 question en plusieurs temps d&;abord
7.77 essayé de souligner tout de même le la
7.77 caricature qui est notre pensée est en
7.77 fait les biais cognitifs et sans doute
7.77 les billets émotionnelle qui sont en
7.77 deux en deçà de nos perceptions c&;est à
7.77 dire que il est étonnant de voir qu&;à
7.77 chaque fois très souvent on considère
7.77 que pour faire face à l&;exceptionnelle
7.77 la mesure d&;efficacité d&;emblée donc
7.77 spontanée serait une privation de droit
7.77 ce qui bien évidemment est une est une
7.77 chose qui est idéologique parce que la
7.77 privation de droit n&;est pas trop tôt
7.77 logiquement si vous voulez d&;emblée la
7.77 mesure la plus efficace du tout elle
7.77 peut l&;être parfois elle peut ne pas
7.77 l&;être
7.77 or nous voyons bien que nous avons un
7.77 billet émotionnel parce que c&;est sans
7.77 doute archaïque en nous je ne sais pas
7.77 où en tout cas c&;est aussi de la
7.77 facilité de la paresse
7.77 parce que c&;est vrai que c&;est beaucoup
7.77 plus simple de fonctionner avec une idée
7.77 que vous allez effectivement être dans
7.77 un système autoritariste de commandement
7.77 que dans un système plus horizontale
7.77 plus collégiale plus délibératif qui va
7.77 mettre en présence dé vision plurielle
7.77 et interdisciplinaire autour de la
7.77 question qu&;est ce que le risque de fête
7.77 et or c&;est ça l&;enjeu encore une fois
7.77 d&;une gestion digne de ce nom
7.77 autrefois sous-entendu la plus efficace
7.77 possible parce que je maintiens la plus
7.77 éthique possible dire que je pense qu&;il
7.77 ya un effet dans la jurisprudence
7.77 véritablement efficace est véritablement
7.77 performatif alors que précisément vous
7.77 pose toujours d&;emblée le contraire ce
7.77 qui est une idéologie donc ça c&;est un
7.77 premier point en vérité a priori est
7.77 alors en vérité a posteriori ce que je
7.77 dis est hélas flagrant c&;est que de fait
7.77 la norme étant trop générale elle est
7.77 vraie elle est vraie mais elle est trop
7.77 général donc discriminante est une
7.77 vérité qu&;on sait depuis aristote et
7.77 donc résultats
7.77 cette norme appliquée sans jurisprudence
7.77 sans alternative sans discernement sans
7.77 frénésie dirait aristote sans sagesse
7.77 pratique fait que bien évidemment les
7.77 vulnérabilités inaugurale qui prit qui
7.77 préexistait à la situation
7.77 exceptionnelle sont renforcées
7.77 donc c&;était sévérité pour les violences
7.77 domestiques
7.77 c&;est vrai pour toutes les maladies et
7.77 comorbidités et on a bien vu que le coc
7.77 vide n&;était pas un problème juste quand
7.77 c&;était qu&;au vide et que ça devenait un
7.77 problème quand c&;était covit plus
7.77 chronicité et là effectivement c&;est un
7.77 problème quand c&;était covit plus
7.77 personnes âgées etc etc et donc la vita
7.77 nous avons un phénomène qui est que plus
7.77 nous voulons faire un plaidoyer de la
7.77 vie que je défends je défends le
7.77 plaidoyer de la ville mais bien
7.77 évidemment mais on ne comprend pas que
7.77 défendre et avoir un plaidoyer de la vie
7.77 humaine c&;est défendre en fait
7.77 l&;humanité de cette vie c&;est ça le
7.77 plaidoyer pour la vie humaine et
7.77 l&;humanité de cette vie c&;est forcément
7.77 d&;emblée une approche holistique de ce
7.77 qui de l&;avis d&;anglais et donc d&;emblée
7.77 jurisprudentielle est donc résultats oui
7.77 nous avons un phénomène où quantité
7.77 aujourd&;hui de personnes par rapport à
7.77 une mortalité du coffee qui est somme
7.77 toute légèrement plus forte que la
7.77 mortalité classique dû à une maladie
7.77 infectieuse à une la mortalité et
7.77 concernant la maladie infectieuse et
7.77 0.03 en france
7.77 bon on est à 0.05 et on sait
7.77 qu&;aujourd&;hui avec les traitements on
7.77 pourrait faire baisser à la fois les
7.77 charges virales et qu&;en fait le maître
7.77 mot de cette histoire c&;est pas
7.77 l&;exception et la privation de droit
7.77 c&;est la prévention et c&;est un passage
7.77 paradigmatique dans la question de la
7.77 prévention et dans une autre approche
7.77 plus en fait
7.77 sociaux thérapeutique que proprement
7.77 sanitaire au sorte d&;ordre public
7.77 on le sait on a les chiffres pour
7.77 raconter ça et on a des conséquences
7.77 aujourd&;hui
7.77 moi j&;appelle ça la mort sociale assez
7.77 énorme et qui en revanche sont grosses
7.77 d&;un dysfonctionnement sur un deux trois
7.77 quatre ans pour certains je pense
7.77 notamment à tous ceux qui arrivent sur
7.77 le marché 500 mille étudiants et qui
7.77 arrivent sur le marché
7.77 pardon merci professeur
7.77 en fait la réaction autoritaire et la
7.77 réduction de réduction des libertés est
7.77 effectivement une facilité mais elle est
7.77 marquée aussi par un biais culturel lié
7.77 à la nature de l&;état en france dans sa
7.77 relation avec l&;associé plique d&;abord
7.77 l&;état en france est le seul état nation
7.77 que je connaisse dans tous les autres
7.77 pays la nation à construire l&;état en
7.77 france l&;état a construit la nation et
7.77 c&;est un paradoxe est donc pour
7.77 construire la nation il ya deux manières
7.77 il ya la force et la confiance sous nous
7.77 disait il ya la force et la ruse
7.77 moi j&;essaye d&;expliquer qu&;il ya peut
7.77 être un élément plus positif qui a la
7.77 con
7.77 la construction de la confiance d&;un
7.77 élément fondateur de la démocratie de la
7.77 représentation de la médiation sociale
7.77 etc
7.77 or dans cette affaire qui fait entre en
7.77 crise en même temps je veux dire la
7.77 crise du coc vide le désastre de du
7.77 péché originel du masque la destruction
7.77 des outils de précaution et de
7.77 prévention dans pourtant on se gausse en
7.77 long en large et en travers a montré à
7.77 quel point il y avait d&;un côté un
7.77 emballage de communication et à
7.77 l&;intérieur un déficit total de ce qui
7.77 est le régalien de l&;état
7.77 l&;état est en france d&;abord un état
7.77 régalien ce qui veut dire en français
7.77 courant un état autoritaire qui vit sa
7.77 relation avec la société dans le rapport
7.77 de force
7.77 s&;il n&;y a pas de rapport de force ya
7.77 pas de négociations y a pas de compromis
7.77 on commence à écouter quand on crie pas
7.77 quand on parle et c&;est un processus
7.77 propre à notre dimension n&;est pas un
7.77 pays protestant n&;est pas un pays du
7.77 nord donc nous sommes ce que nous sommes
7.77 mais il y a une difficulté qui est lié
7.77 en plus à l&;hyper centralité et à la
7.77 manière dont le dispositif répond aux
7.77 crises
7.77 et comme il a perdu la relation de
7.77 confiance à cause de ses propres
7.77 incohérences la relation de confiance ne
7.77 s&;est pas d&;élite et parce que l&;état
7.77 s&;est déconnecté de la nation il s&;est
7.77 délité parce que il a trop menti et
7.77 qu&;il s&;est trouvé en incohérence
7.77 permanente pas de masque je sais pas le
7.77 mèdes faut pas le mettre à bafou
7.77 lemaitre tout le temps
7.77 jour la nuit les week-ends ici mais pas
7.77 là mais à quoi or le drame de cette
7.77 affaire c&;est que pour la première fois
7.77 l&;état a emporté dans sa crise de
7.77 confiance la science jusqu&;à présent il
7.77 restait des petits espaces de parole on
7.77 va dit réserver préserver et la parole
7.77 scientifique médical notamment mais
7.77 scientifique en général était plutôt
7.77 présent il y avait des vérités les
7.77 alternatives comme on dit désormais aux
7.77 états unis ce qui veut dire en français
7.77 courant des mensonges pathétique sur à
7.77 peu près tout mais quand un scientifique
7.77 prenait la parole qu&;il expliquait un
7.77 phénomène y compris maladie sur des
7.77 maladies on l&;écoutait en dise ah bah
7.77 oui alors le cancer du sein à ben oui le
7.77 tabagisme ah ben oui l&;alcoolisme
7.77 il n&;y avait pas de désaccord
7.77 fondamental c&;est à dire que le principe
7.77 qui est un principe à la fois
7.77 criminologique et médical qui est
7.77 diagnostic partagé pronostics débat
7.77 therapeutics se passait à peu près bien
7.77 au niveau du diagnostic
7.77 on était à peu près d&;accord sur la
7.77 nature du problème on pouvait avoir des
7.77 débuts de complications sûr je vais être
7.77 sauvées tu vas mourir mais on peut
7.77 trouver quelque chose et puis on pourrai
7.77 se mettre sur la gueule entre
7.77 homéopathie chimie et chirurgie
7.77 trithérapie tout ce qu&;on voulait parce
7.77 que c&;était le vrai débat scientifique
7.77 ce n&;était pas la nature de la maladie
7.77 mais la nature du traitement
7.77 là nous sommes dans un univers nouveau
7.77 qui est que y compris sur la question
7.77 fondatrice de qu&;est ce que c&;est que ce
7.77 truc est ce qu&;un coronavirus comment ça
7.77 se traite
7.77 avec en plus une histoire nous avons une
7.77 histoire 1918 on l&;a en long en large et
7.77 en travers
7.77 car même si ça a été fortement censurés
7.77 part dans la presse de l&;époque les
7.77 études médicales elles sont là on
7.77 connaît la courbe de l&;épidémie de
7.77 grippe dite espagnole qui vient du
7.77 kansas d&;ailleurs de 1918 qui ressemble
7.77 extraordinairement à ce que nous sommes
7.77 en train de vivre les mêmes débats sur
7.77 les masques les mêmes débats sur mais il
7.77 n&;y avait pas de débat sur la nature du
7.77 problème
7.77 nous nous avons un débat où pour la
7.77 première fois trois catégories médecins
7.77 dont nous n&;avions pas identifier
7.77 l&;existence
7.77 les médecins soignants on va dire les
7.77 médecins du front
7.77 dr house n&;importe quoi pourvu que je
7.77 sauve le malade quitte à le tuer trois
7.77 fois entre temps le médecin gestionnaire
7.77 l&;outil ars qui est un outil comptable
7.77 dont l&;essentiel est de l&;activité et
7.77 comptables et on va pas lui demander il
7.77 est médecin mais les comptables et le
7.77 médecin chercheur qui dit oulala
7.77 protocole vérification je me tuer
7.77 personne même dans 12 ans et c est donc
7.77 le temps de chacun les objectifs de
7.77 chacun et les enjeux de chacun sont
7.77 totalement différents voire même
7.77 contradictoire pour la première fois on
7.77 les a eus en même temps exprimant des
7.77 paroles contradictoires sur la nature
7.77 d&;un processus médical épidémique
7.77 c&;est la première fois on a souvent eu
7.77 des débats sur bon alors les vaccins
7.77 est-ce que ça tu es ce que ça sauve est
7.77 ce qu&;il ya des effets secondaires au
7.77 vaccin est ce qu&;il faut arrêter les
7.77 vaccins etc
7.77 mais on était là sur des débats où
7.77 effectivement il arrive comme dans tout
7.77 médicament qu&;il ait eu des effets
7.77 secondaires et d&;ailleurs l&;exemple que
7.77 nous avons 74 76 c&;est un vaccin mis en
7.77 place trop vite qui a provoqué des
7.77 effets secondaires trop important par
7.77 rapport à une épidémie qui ne s&;est pas
7.77 déclarée aux états unis sous l&;égide
7.77 d&;un président américain quelque chose
7.77 que nous sommes en train de connaître à
7.77 nouveau
7.77 donc je le dis souvent ce qui est
7.77 nouveau c&;est ce qu&;on a oublié et c&;est
7.77 un drame mais pour la première fois il
7.77 n&;y a plus de parole publique
7.77 scientifique médical politique
7.77 journalistique médiatique voire même
7.77 académique qui ne soit pas mise en cause
7.77 dans un débat sur il n&;y a plus de
7.77 vérité de référence et donc il n&;y a
7.77 plus de capacités à la confiance ce qui
7.77 fait que l&;état se résout à ce qu&;il
7.77 fait entre guillemets de manière
7.77 mécanique habituelle
7.77 j&;allais dire animal il passe par la
7.77 force l&;autorité et la contrainte
7.77 professeur fleuri pour rebondir sur ce
7.77 que l&;on dira le professeur bauer est ce
7.77 que vous pensez qu&;une république des
7.77 experts une référence scientifique est
7.77 la réponse pour réinstaurer ce fameux
7.77 lien liant de confiance indispensable
7.77 à la conception puis à la mise en place
7.77 dans la serre est dans une forme a
7.77 minima de sérénité d&;une politique
7.77 publique efficace pour lutter face à la
7.77 crise sanitaire
7.77 est ce que les experts sont la clé non
7.77 la réponse est non en tout cas pour ma
7.77 part alors je vais essayer de
7.77 l&;explicité ce qu&;a dit à alain est
7.77 vraiment important parce que en fait le
7.77 l&;état de droit les démocraties ont
7.77 toujours tenté d&;avoir la proche l&;a
7.77 plus dit alex tic est ouverte possible
7.77 de ces deux associations à savoir ce
7.77 qu&;on appelle la vérité et on va essayer
7.77 de revenir sur ce qu&;est la vérité et ou
7.77 alors la science et puis la liberté
7.77 c&;est à dire que on essaye de le logos
7.77 qui tient la cité démocratique c&;est ce
7.77 que foucault avait appelé les espaces
7.77 par esia stick c&;est à dire des espaces
7.77 où on tente de dire quelque chose qui
7.77 est en rapport avec le vrai il ya
7.77 plusieurs types d espace parisien steve
7.77 parce que mais nous la nôtre espace là
7.77 dont on parle c&;est nécessairement un
7.77 espace entre guillemets scientifiques
7.77 c&;est-à-dire argumenté collégiale avec
7.77 en fait tout un processus
7.77 et dans ce processus plusieurs cycles de
7.77 temps des circularité et c&;est donc
7.77 cette ce qui est ce qu&;il faut
7.77 comprendre c&;est que c&;est une
7.77 découverte
7.77 c&;est une montée en maturité même si
7.77 elle se présente comme un désordre pour
7.77 la majorité d&;entre nous de découvrir qu
7.77 est ce qu on appelle vérité scientifique
7.77 et c&;est ça aussi
7.77 donc il faut pas simplement c&;est
7.77 évident que nous avons un problème de
7.77 deux parce que c&;est comme ça de
7.77 destitution de d&;une des dernières
7.77 grandes autorités qui étaient davantage
7.77 préservés à savoir l&;autorité
7.77 scientifique et qu&;elle suit le
7.77 l&;histoire des désacralisation des
7.77 réseaux autorités comme d&;autres ont
7.77 existé depuis on va dire l&;après guerre
7.77 et c&;est très bien montré par hannah
7.77 arendt en trop dans dans la crise la
7.77 culture bon on sait cela je pars du
7.77 principe que ce n&;est pas qu&;une
7.77 destitue
7.77 sion le part du principe que c&;est aussi
7.77 un levier une occasion pour ce qu&;on
7.77 appelle la littératie en bon français
7.77 c&;est à dire l&;acculturation
7.77 scientifique d&;une population que c&;est
7.77 une compréhension dynamique du rapport
7.77 sciences société c&;est de sortir d&;une
7.77 vérité en fait idéologique qui se
7.77 cacherait derrière ce qu&;est ce que
7.77 c&;est que la vérité scientifique etc et
7.77 donc mais c&;est là encore c&;est beaucoup
7.77 plus compliqué puisque à ce moment là
7.77 qu&;est ce qui va se passer vous allez
7.77 avoir une confrontation entre le le fait
7.77 que l&;espace public aujourd&;hui
7.77 essentiellement phagocyté par un espace
7.77 de temps très court père médiatique en
7.77 fait d&;abord hyper spectaculaire parce
7.77 que c&;est en fait d&;abord cela parce
7.77 qu&;il ya quantité de médias qui ne sont
7.77 pas dans le spectacle mais ils ne sont
7.77 pas existants donc il ya un le fait de
7.77 phagocyter cet espace public et donc
7.77 résultat les vérités qui sont en procès
7.77 ce les vérités qui sont dialectique qui
7.77 sont contradictoires qui sont compliqués
7.77 qui sont plurielles elle se heurte au
7.77 fait qu&;elles sont des naturalisés
7.77 d&;emblée dans cet espace là puisque ça
7.77 va passer du binaire c&;est du rapide on
7.77 fait des clashs etc
7.77 or les réseaux sociaux plus malgré tout
7.77 encore les télévisions etc sont une
7.77 captation de cet espace public dont nous
7.77 avons quand même absolument besoin qu&;on
7.77 recrée cette fameuse confiance dont
7.77 parlait alain tout à l&;heure parce que
7.77 nous ne créons plus de la confiance
7.77 aujourd&;hui comme nous l&;avons créé
7.77 jadis c&;est à dire soit par voie
7.77 surnaturel divine et c&;était une manière
7.77 de faire fiction pour tous et donc
7.77 confiance pour tous ça a quand même des
7.77 avantages le le passage par des voies
7.77 autres et puis nous qui sommes obligés
7.77 d&;y aller de façon très pro femmes donc
7.77 scientifique mais avec du temps long
7.77 avec de l&;éducation et et c&;est bon donc
7.77 moi j&;ai beaucoup milité pour remettre
7.77 jeu
7.77 et moi c&;est un problème de quantité
7.77 d&;autres vers des sites qui tente
7.77 d&;expliquer cela je pense par exemple à
7.77 tous les cibles de reviewer open sur le
7.77 publish des robustes à dire qu&;ils
7.77 permettent quand même de faire du près
7.77 print mais qui permettent d&;expliquer et
7.77 qui permettent en même temps de dire
7.77 attention cette vérité elle va devoir
7.77 attendre six à huit mois on vous le dit
7.77 quand même parce qu&;on estime que malgré
7.77 tout vous êtes quand même assez apte
7.77 pour etc etc
7.77 mais en fait tout ça c&;est très nouveau
7.77 c&;est très nouveau si vous voulez de
7.77 faire à la fois ses process d&;opensuse
7.77 alors que fondamentalement on va pas se
7.77 mentir n&;avons pas la culture de cela
7.77 est ce que pour autant il faut la bande
7.77 il faut abandonner ce geste si vous
7.77 voulez de passage à un seuil supérieur
7.77 de maturité supérieure
7.77 moi je ne le pense pas monsieur était
7.77 finalement tout à fait est ce qu&;il faut
7.77 ce est-ce qu&;il faut laisser là la
7.77 manière dont les médias produisent un
7.77 discours sur la société
7.77 est-ce qu&;il faut leur laisser la main
7.77 non je ne crois pas et donc aujourd&;hui
7.77 surtout nous avons un outil ce que
7.77 castex manuel castells grand sociologue
7.77 des médias appelé en son temps le mas
7.77 tirait self nidia c&;est ce que nous
7.77 faisons quasiment là c&;est à dire que je
7.77 dis pas que nous allons avoir la même
7.77 audience que bfm tv mais nous avons
7.77 aujourd&;hui peut-être la possibilité à
7.77 terme malgré tout d&;avoir eu une
7.77 audience non négligeable et ses outils
7.77 de masse self médias s&;ils sont utilisés
7.77 alors bien évidemment s&;ils sont
7.77 utilisés de façon où il instrumentalise
7.77 la peur et caetera et qu&;ils utilisent
7.77 les mêmes cordes terrible ce que font
7.77 certains c&;est voilà donc c&;est une
7.77 bataille c&;est une bataille immense et
7.77 cette violence professeur que vous avez
7.77 également décrit dans une de vos
7.77 interviews je vais revenir au professeur
7.77 boire j&;ai trouvé en préparant un petit
7.77 peu ce panel des ponts très intéressant
7.77 sur vos dernières interventions
7.77 médiatiques réciproque ces derniers mois
7.77 notamment dans l&;incapacité de la
7.77 puissance publique à répondre à la
7.77 pluralité des situations en appliquant
7.77 une règle stricte unique et donc ce que
7.77 je reviens un peu je rebondis un peu ce
7.77 que vous avez dit sur ce que vous venez
7.77 également professeur dans un moment dans
7.77 lequel une pluralité de voix
7.77 quelquefois très violentes les unes avec
7.77 les autres parfois contradictoires
7.77 s&;opposent
7.77 ce lien de confiance étant qu&;à ses
7.77 professeurs bauer pensez vous que la
7.77 gestion encore une fois on y revient de
7.77 cette crise sanitaire et surtout de
7.77 cette post crise sanitaire cette
7.77 décompression ont été d&;une certaine
7.77 manière
7.77 logiquement accompagnée de troubles
7.77 alors le public ou les aviez annoncé
7.77 dans plusieurs interventions et crée
7.77 niveau l&;accumulation des contestations
7.77 en une rentrée qui déjà passablement
7.77 agités
7.77 je pense d&;abord que l&;histoire de la
7.77 contestation en france c&;est l&;histoire
7.77 de l&;êta en france et que l&;état adore
7.77 la contestation de la grande jacquerie
7.77 de presse 158 jusqu&;à nos jours nous
7.77 n&;avons pas beaucoup échapper à des
7.77 contestations nombreuses des révolutions
7.77 et c&;est la difficulté c&;est que jusqu&;à
7.77 présent nous avions des professionnels
7.77 de la contestation face à des
7.77 professionnels du maintien de l&;ordre et
7.77 donc la victoire de traités de
7.77 westphalie du duel ou du tournoi entre
7.77 service d&;ordre central de la cgt
7.77 rencontrant des unités de crs ou
7.77 gendarmes mobiles et à l&;heure fixée à
7.77 un moment déterminé montrant la
7.77 puissance du mouvement envoyé par
7.77 rapport à la puissance de l&;état et
7.77 ensuite tout le monde allait discuter
7.77 négocier alors ceci a disparu ceci n&;a
7.77 pas disparu hier ce n&;est pas un effet
7.77 gilet jaune est né en 1986 de la
7.77 parution lors du mouvement étudiant de
7.77 ce qu&;on appelait la nébuleuse des
7.77 jeunes gens issus des collèges et des
7.77 lycées qui venait submergé les
7.77 organisations étudiantes et syndicales
7.77 ouvrières pour se confronter à la police
7.77 puis pour faire leurs courses puis
7.77 éventuellement pour se confronter aux
7.77 manifestants eux mêmes cette
7.77 désagrégation à 30 ans mais nous avons
7.77 faim de ne pas l&;avoir parce que comme
7.77 toujours en france il faut que ça
7.77 mitonne un certain temps pour qu&;on se
7.77 rendre compte que les bons vieux
7.77 dispositif ne fonctionne plus et
7.77 d&;ailleurs vous avez le débat
7.77 aujourd&;hui sur comment on fait avec des
7.77 amateurs de là
7.77 les stations gilet jaune qui rencontre
7.77 des amateurs du maintien de l&;ordre
7.77 flic sorti d&;on ne sait pas où et à qui
7.77 on donne un équipement qu&;ils ne
7.77 comprennent pas qu&;ils ne devraient pas
7.77 être utilisés en maintien de l&;ordre et
7.77 qui fait beaucoup blessé et donc du coup
7.77 on se repose la question de pas ça
7.77 serait bien doré avoir des
7.77 professionnels oui mais des
7.77 professionnels se décident des
7.77 professionnels du mouvement social
7.77 reconstruire des syndicats et des
7.77 organisations
7.77 si ce n&;est de contestation la france
7.77 tapis compliqué d&;un point de vue
7.77 syndical mais en tout cas de
7.77 négociations et d&;un côté des
7.77 professionnels de l&;état et du maintien
7.77 de l&;ordre
7.77 or le grand mouvement c&;est que pour
7.77 refaire vérité faut refaire société or
7.77 l&;idée générale d&;une déconstruction de
7.77 la société au nom du consumérisme comme
7.77 valeur unique et j&;ai rien contre la
7.77 consommation mais ça ne peut pas être
7.77 une valeur unique la comptabilité ne
7.77 peut pas être la valeur essentielle de
7.77 fonctionnement de l&;état on l&;a vu
7.77 d&;ailleurs parce que si la vie humaine
7.77 est un coup il ya un problème moi je
7.77 pense que c&;est un investissement et ça
7.77 change tout et donc il ya un débat est
7.77 donc là la sphère du covin a été grosso
7.77 modo de la gestion du comité en tous cas
7.77 du début de la gestion du coming a été
7.77 un phénomène qui a finalisé un très lent
7.77 des constructions et désagrégation de
7.77 l&;état j&;ai écrit il ya quelques jours
7.77 un papier à la gloire de l&;état profond
7.77 c&;est l&;état profond d&;un cran la
7.77 pression qui est un truc secret les
7.77 conspirationnistes adam l&;état profond
7.77 il dirige tout secrètement en fait y en
7.77 a plus d&;êta profond et l&;absence de
7.77 l&;état profond en france et la pologne
7.77 vertébrale de l&;état alors pour que ça
7.77 marche il faut que face à une
7.77 reconstruction de la colonne vertébrale
7.77 de l&;état il ya une reconstruction de la
7.77 colonne vertébrale de la société
7.77 c&;est-à-dire de la société de
7.77 représentation avec ces éléments de
7.77 contestation absolument indispensable
7.77 mais aussi une capacité à intervenir
7.77 dans la capacité à faire évoluer
7.77 réformer changer modifier la société
7.77 avec un équilibre qui est l&;élément qui
7.77 permet la confiance est justement qui
7.77 permet à la fois de dire bah si j&;ai une
7.77 attaque terroriste majeure
7.77 une attaque une cyberattaque d&;un pays
7.77 étranger
7.77 une tentative d&;occuper je ne sais pas
7.77 quelle partie du territoire etc
7.77 nous devons nous défendre parce que nous
7.77 sommes des
7.77 donc pas que l&;état met tout et font
7.77 donc aussi la société c&;est ce que le
7.77 régalien avait compris le régalien
7.77 d&;origine c&;est la défense de la
7.77 monarchie la défense des frontières et
7.77 la défense de l&;inde monicault la
7.77 défense des citoyens est arrivé
7.77 extraordinairement tardivement avant le
7.77 18e siècle le fait qu&;on s&;occupe du
7.77 crime par exemple il a fallu la création
7.77 du lieutenant général de police pour
7.77 cause il n&;en avait quand même faudrait
7.77 se préoccuper d&;un sujet secondaire la
7.77 criminalité avant ce n&;était pas un
7.77 sujet central de l&;état
7.77 c&;est un central des collectivités et
7.77 des communautés et donc cette
7.77 reconstruction du rôle de l&;état
7.77 régalien dans un équilibre avec un
7.77 contrôle citoyen et de la société c&;est
7.77 ça qui est en face de nous c&;est ce que
7.77 par exemple les le service de police par
7.77 exemple le maintien de l&;ordre ne
7.77 comprends pas cet outil à régler le
7.77 problème du contrôle citoyen sur les
7.77 violences policières
7.77 qu&;est ce qu&;un des violences policières
7.77 en tout cas il ya des violences de
7.77 policiers et donc le fait de dire qu&;il
7.77 y en a pas et que les quelques brebis
7.77 galeuses de la profession entraîne par
7.77 un effet de solidarité des militants
7.77 pour toute la communauté professionnelle
7.77 de la police peut plus nier la réalité
7.77 et donc du coup de ne pas la traiter
7.77 amène mécaniquement vers le gouffre une
7.77 situation nouvelle
7.77 or pour la première fois les victimes de
7.77 ces exactions sont aussi des gens
7.77 ordinaires qui se sont trouvés embringué
7.77 dans le mouvement des gilets jaunes ce
7.77 nom nous ne sommes plus seulement
7.77 spectateurs des violences sur les
7.77 méchants jeunes des quartiers
7.77 les casseurs les blacks non on est dans
7.77 une confrontation sociale qui est en
7.77 train de déstructurer l&;appareil de
7.77 relation les uns avec les autres
7.77 c&;est pour ça que le fait de dire qu&;il
7.77 y à des violences de policiers et que
7.77 par ailleurs il ya donc probablement des
7.77 violences policières n&;est pas une
7.77 attaque à l&;organisation de l&;ordre ni
7.77 un souhait de suppression de la police
7.77 c&;est un souhait de réformes
7.77 structurelles d&;une police qui
7.77 redeviennent une police citoyenne une
7.77 police nationale et pas seulement une
7.77 police d&;état qui fasse son travail de
7.77 manière intelligente et intéressante et
7.77 dans lequel le regard extérieur en
7.77 termes de contrôle mais le regard aussi
7.77 en terme d&; expertise le regard
7.77 académique à sa place et donc c&;est pas
7.77 des enjeux aujourd&;hui
7.77 que de réorganiser la société autour de
7.77 son espace fondamentale l&;état est au
7.77 service de la nation and averses
7.77 merci beaucoup professeur avoue le phare
7.77 nos professeurs fleury j&;aurai une une
7.77 question qui reprend certains des
7.77 éléments que qu&;alain viens de
7.77 mentionner jeu je m&;interroge sur la
7.77 violence comme instrument de régulation
7.77 d&;expression et de contestation sociale
7.77 à la fois comme vue comme un moyen
7.77 d&;alternative également à la
7.77 contestation politique de plus en plus
7.77 légitime on le voit chez certains
7.77 mouvements écologistes on le voit chez
7.77 d&;autres mouvements sociaux et on voit
7.77 d&;un côté encore une fois une forme de
7.77 banalisation de la pratique violentes au
7.77 sein de forces de l&;ordre et donc un
7.77 antagonisme qui se comme l&;après
7.77 souligne le professeur bauer qui
7.77 s&;aggrave dont encore une fois un cercle
7.77 de plus en plus vicieux qui pourrait en
7.77 fait éventuellement conduire à une
7.77 situation de violence particulièrement
7.77 graves au sein de notre société
7.77 est ce une évolution que vous craignez
7.77 croyez-vous l&;état capable d&;y répondre
7.77 pour le professeur d&;or a souligné une
7.77 piste de réflexion on dit qu&;un de un
7.77 projet ambitieux pour essayer de faire
7.77 face à cette crise en gestation
7.77 merci des clous alors voilà je ne
7.77 pourrais pas répondre sur est ce que
7.77 l&;état sera ou pas en at il seulement
7.77 conscience et là on a le sentiment si
7.77 vous voulez que aujourd&;hui l&;état ces
7.77 formules étant extraordinairement basse
7.77 est le premier à être convaincu de sa
7.77 propre impuissance
7.77 donc c&;est déjà assez violent si vous
7.77 voulez par rapport à ça alors ce cas
7.77 lundi il n&;y a plus c&;est à profond ces
7.77 jeux moi je partage quand même malgré
7.77 tout cette idée et vous avez d&;ailleurs
7.77 une controverse sur ce qu&;est cet état
7.77 profond parce que pour beaucoup au
7.77 contraire l&;état profond
7.77 existe il est transnational
7.77 il lit et aux multinationales il veut
7.77 renvoyer à un pouvoir assure pouvoir est
7.77 en fait une confiscation total par des
7.77 intérêts particuliers
7.77 non ça c&;est ça existe ça tout à fait ça
7.77 n&;a rien à voir avec ce que nous
7.77 envisageons comme les garants
7.77 institutionnels malgré tout d&;une
7.77 république et qui essaye de se dire
7.77 tiens il ya des outils qui doivent
7.77 dépasser ce problème de
7.77 l&;hypercentralisation parce
7.77 qu&;aujourd&;hui hélas elle est inefficace
7.77 mais il n&;empêche que malgré tout son
7.77 projet lui n&;est pas non pertinents et
7.77 c&;est ça notre souci c&;est que nous
7.77 devons faire des passages à l&;échelle en
7.77 termes de régulations nouveau alors je
7.77 ne pense pas et que la violence soit un
7.77 outil de régulation de france
7.77 précisément que ces lentilles outils de
7.77 régulation en ce que le seul outil
7.77 viable dans un état de droit de
7.77 régulation et la sublimation de la
7.77 violence donc c&;est bien donc toute
7.77 démarche de réconciliation toute
7.77 démarche de 10 ans us mouvementée mais
7.77 malgré tout cathartique sublime et voilà
7.77 c&;est ça qui est l&;enjeu encore une fois
7.77 de l&;état de droit
7.77 donc il faut sortir à la fois de cette
7.77 vision irénique de ce qu&;est la
7.77 réconciliation comme si c&;était un
7.77 mouvement naïf de consensus d&;emblée
7.77 c&;est tout l&;inversé
7.77 c&;est s&;est profondément entendu c&;est
7.77 pour ça que la contestation
7.77 non c&;est pas qu&;elle doit se
7.77 professionnaliser mais la contestation
7.77 est une compétence en démocratie ce
7.77 n&;est pas une violence est souvent
7.77 incarné d&;ailleurs est donc tout l&;enjeu
7.77 c&;est de faire monter aussi malgré tout
7.77 en compétences
7.77 tous ceux qui revendiquent une part dans
7.77 cette contestation se braque c&;est
7.77 compliqué puisque jusqu&;à présent il y
7.77 avait un phénomène de confiscation
7.77 malgré tout la contestation en tout cas
7.77 c&;est ce que pourquoi les les corps
7.77 intermédiaires se sont trouvés aussi
7.77 destitué parce que beaucoup ont
7.77 considéré qu&;il ne l&;ait représentait
7.77 pas donc il faut pas non plus nier cela
7.77 mais en même temps on ne peut pas
7.77 comprendre que démocratisation et
7.77 incompétence certes c&;est un premier
7.77 niveau
7.77 c&;est à dire que personne ne vous en
7.77 mais je raboter demain si vous êtes
7.77 considéré comme incompétent vous avez le
7.77 droit de voter donc l&;incompétence est
7.77 malgré tout un droit en démocratie mais
7.77 là où c&;est un paradoxe c&;est qu&;on peut
7.77 quand même validé le fait que ce n&;est
7.77 pas une
7.77 un souhait si vous voulez ce n&;est pas
7.77 une exigence et que donc il vaut mieux
7.77 certes ouvrir à chacun la possibilité de
7.77 pénétrer dans la sphère de la
7.77 contestation et de la définition du
7.77 juste mais malgré tout avec une
7.77 conditionnalité qui s&;appelle se former
7.77 être argumentatif et c&;est pourquoi mais
7.77 parce que sinon c&;est la violence qui
7.77 perd en dollars et donc c&;est la fin de
7.77 la contestation puisque la violence
7.77 n&;est pas la contestation la violence et
7.77 la destruction ce qui est autre chose
7.77 merci beaucoup sa province à avoir un
7.77 mot de conclusion
7.77 non merci beaucoup je crois que nous
7.77 allons pouvoir continuer une
7.77 contestation pédagogique dans le cadre
7.77 des assises et ceci permet aussi de
7.77 montrer la diversité des approches qui
7.77 peuvent exister à l&;intérieur de l&;outil
7.77 ouvert à tous
7.77 inventé par la révolution française pour
7.77 faire ce que l&;université ne voulait pas
7.77 faire à l&;époque justement accueillir
7.77 des esprits faire de la contestation une
7.77 compétence de la compétence une
7.77 pédagogie et en ce qui nous concerne
7.77 chacun de notre côté de progresser dans
7.77 nos sciences respectives donc je
7.77 souhaite à chacun bonne suite pour ces
7.77 assises la recherche stratégique et
7.77 jeudi à cynthia à bientôt
7.77 merci beaucoup aux professeurs
7.77 alors
7.77 bonjour farhat son cabas remercie
7.77 d&;avoir accepté mon invitation et je
7.77 vous présente très rapidement puisqu&;il
7.77 faudrait du temps pour dire ce que vous
7.77 avez réalisé dont vous êtes sociologue
7.77 et anthropologue à la chasse est ce
7.77 votre chance
7.77 célia sion couvre l&;iran l&;islam des
7.77 jeunes la sociologie carcéral vous êtes
7.77 l&;auteur de plus d&;une trentaine
7.77 d&;ouvragés dont plusieurs traduit en
7.77 anglais dans des maisons assez à ces
7.77 deux prestigieuses alors justement
7.77 appris hier question serait aujourd&;hui
7.77 en 2020 est-ce que vous pouvez nous
7.77 dresser un état des lieux la
7.77 radicalisation
7.77 cinq ans après la série des tragédie qui
7.77 a endeuillé le pays est d&;ailleurs en
7.77 fait actuellement le en fait on se
7.77 commémore ces événements tragiques
7.77 quel est le bilan qui peut en être fait
7.77 sachant que on a beaucoup de débats
7.77 actuellement notamment sur la notion
7.77 séparatisme alors est ce qu&;on va faire
7.77 un véritable phénomène social ou est ce
7.77 qu on est plus dans la polémique
7.77 donc voila j&;aimerais j&;aimerais avoir
7.77 votre point de vue sur sur sept et
7.77 d&;aller cette aide avait lieu cinq ans
7.77 après un prêche charlie hebdo
7.77 cinq ans après charlie ème tour
7.77 on peut dire qu&;il ya un changement
7.77 fondamental à savoir la disparition de
7.77 l&;état islamique qui s&;est appelé
7.77 d&;abord l&;état islamique syrie et du
7.77 cham fin de jésus jamais de miracle
7.77 ensuite l&;état islamique tout court en
7.77 2010 7 octobre 2010 est disons que sur
7.77 l&;existence comme état fonctionnel dans
7.77 le capital qu&;ils étaient à un quart à
7.77 papa était terminée par les forces de
7.77 coalition kurde irakienne et parlait de
7.77 aérienne états unis et cela a été
7.77 fondamental parce que quand on regarde
7.77 les statistiques de l&;adhésion des
7.77 jeunes d&;islamisme radical métaux entre
7.77 2000 et 2002 13 et 2013 et 2016
7.77 on voit bien qu&;il ya une différence
7.77 majeure les statistiques par exemple
7.77 pour la france on l&;a même pas
7.77 exactement mais on ya eu 175 entre 2000
7.77 et 2012
7.77 aux alentours de 100 75 et ensuite entre
7.77 2013 et 2016 il ya eu aux alentours de
7.77 1900 si on divise par le nombre des
7.77 années on voit bien que il ya eu une
7.77 démultiplication par presque plus de 30
7.77 des vocations
7.77 or ces vocations un prog menthe
7.77 énormément non pas à cause d&;événements
7.77 extraordinaires qui se soit produit en
7.77 france ou en europe mais à cause de
7.77 l&;état islamique d&;état islamique ça a
7.77 été pas un copain comme une organisation
7.77 terroriste normal sap a été
7.77 l&;organisation une nébuleuse djihadiste
7.77 comme al qaïda ça a été un phénomène
7.77 beaucoup plus important puisque à son
7.77 apogée le territoire dont ils disposent
7.77 et est l équivalent de celui de
7.77 l&;angleterre
7.77 et il ya eu disons qu&;à un verbe 2015
7.77 quelque chose comme 10 à 12 millions
7.77 d&;habitants
7.77 sous son égide n&;est pas conséquent ça a
7.77 été un état qui s&;est constituée qui
7.77 s&;est appelé d&;ailleurs khalifa et qui a
7.77 pu donner la possibilité à beaucoup de
7.77 jeunes du monde musulman
7.77 on estime leur nombre au minimum aux
7.77 alentours d&;une trentaine de billiers et
7.77 d&;avoir été attirée par cet état et
7.77 d&;avoir fait la migration vers la syrie
7.77 et l&;irak et de l&;europe
7.77 on estime
7.77 selon les statistiques entre 6000 un peu
7.77 plus de 7000 le nombre des jeunes qui
7.77 sont partis mais en réalité il y aurait
7.77 beaucoup plus ceci depuis 2015 il n&;y
7.77 avait pas eu cet accord entre les pays
7.77 européens et la turquie pour arrêter les
7.77 candidats à la frontière on estime que
7.77 lui il aurait eu vraisemblablement aux
7.77 alentours de 13 mille jeunes européens
7.77 qui se seraient rendus en syrie s&;il n&;y
7.77 avait pas eu le téléphone vert en france
7.77 rod line par exemple dans les autres
7.77 pays européens et l&;accord avec la
7.77 turquie qui a empêché le départ des
7.77 jeunes de sa frontière vers la syrie par
7.77 conséquent il ya un phénomène majeur à
7.77 savoir l&;état islamique qui a disparu
7.77 mais sinon les autres phénomènes n&;ont
7.77 pas changé je veux dire il y a plusieurs
7.77 profils de jeunes qui se sont rendus en
7.77 syrie que ce soit en france ou en europe
7.77 d&;ailleurs ce n&;est pas seulement un
7.77 phénomène français mais en france a été
7.77 plus accentuée puisque la france est vue
7.77 en europe occidentale
7.77 le nombre le plus important de faire une
7.77 fight est ce qu&;on l&;appelle en anglais
7.77 c&;est à dire les jeunes qui se sont
7.77 rendus en syrie pour une chute est sous
7.77 la tutelle de l&;état islamique
7.77 il ya 1900 aux alentours de 1900 en
7.77 france est pratiquement la moitié si
7.77 vous voulez en angleterre alors que le
7.77 nombre des musulmans dans ces pays là
7.77 n&;est pas la moitié de la france
7.77 il ya donc eu davantage de candidats de
7.77 la part apprendre ce que d autres pays
7.77 européens ou même si en terme
7.77 d&;habitants célèbre la belgique qui en
7.77 europe occidentale a eu le toupet alors
7.77 la question économique
7.77 l&;état islamique a été neutralisée du
7.77 point de vue
7.77 militaires et territoriales qu&;est ce
7.77 qu&;on peut dire de l&;idéologie qui elle
7.77 semble perdurer à travers différents
7.77 lecteurs notamment l&;internet les
7.77 prisons etc
7.77 qu&;est-ce que qu&;est ce que vous diriez
7.77 sur sûr je dirais l&;après neige d&;hier m
7.77 après des shows niveau territorial la
7.77 presse il voulait de l&;idéologie de des
7.77 ce n&;est pas tellement différente de
7.77 l&;idéologie d&;al qaïda c&;est plutôt le
7.77 prestige de neige le prestige qui était
7.77 qui a quand même incarné pendant
7.77 plusieurs pendant trois quatre ans le
7.77 califat et donc à y ait un état
7.77 territorial c&;est ça qui est fondamental
7.77 avec une violence qui était de loin
7.77 supérieure à celle d&;al qaïda sinon
7.77 idéologiquement ils sont d&;âge est très
7.77 proche
7.77 ils continuent à avoir une influence
7.77 idéologique
7.77 même si sur ce plan il faut bien
7.77 reconnaître que son influence
7.77 bc énormément en europe parce que on
7.77 voit bien qu&;il ya beaucoup moins de
7.77 candidats et surtout je vois aussi au
7.77 niveau du nombre des jeunes qui se
7.77 lancent dans des attentats djihadistes
7.77 en euros ca a baissé énormément par
7.77 conséquent on peut dire que l&;effet
7.77 dahesh a été entendue trimant de mesures
7.77 neutralisent et non pas par les états
7.77 européens même si leur politique de
7.77 répression
7.77 à porter ses fruits mais parce que tu as
7.77 comme état a disparu c&;est devenu une
7.77 nébuleuse comme les autres avec des
7.77 zones ou encore commettre des attentats
7.77 que ce soit en syrie en irak et dans
7.77 d&;autres pays du moyen-orient mais dans
7.77 l&;ensemble il n&;ya plus d&;état organisé
7.77 comme il y en avait et jusqu&;en 2017
7.77 et c&;est ça l&;essence l essentiel est
7.77 actuellement on voit bien que
7.77 les individus qui s&;en réclament qu&;ils
7.77 commettent des attentats et leurs gros
7.77 col est devenu très très faible hessel y
7.77 en a quelques-uns qui ont des problèmes
7.77 type pathologique et y en a qui veulent
7.77 se venger mais dans l&;ensemble c&;est
7.77 surtout des est ce qu&;on appelle des
7.77 doux solitaire sans aucun projet
7.77 structuré comme c&;était par exemple le
7.77 cas étant les attentats de novembre 2015
7.77 où il y avait vraiment un groupe prépare
7.77 et militairement sur caen
7.77 organisationnel etc
7.77 par conséquent on est dans un cas de
7.77 figure totalement différent ce qui fait
7.77 que de toute évidence en europe les
7.77 attentats djihadistes sont devenus des
7.77 phénomènes marginaux dans la vie
7.77 quotidienne des français mais aussi des
7.77 européens
7.77 on en a très peu et leur nombre je veux
7.77 dire le nombre des jambes tués ou
7.77 blessés par ces attentats est maintenant
7.77 quasiment dérisoire il faut le
7.77 reconnaître donc on n&;est plus dans le
7.77 plus fort comme ça a été en france en
7.77 2015
7.77 cuias l&;est beaucoup plus il ya eu çà a
7.77 frisé 3 semble victime et plusieurs
7.77 centaines de blessés
7.77 maintenant vous emmener à quelques-uns
7.77 moi je crois qu à nabeul moins d&;une
7.77 dizaine actuellement en france sur
7.77 l&;année en cours
7.77 par conséquent ou n&;est plus dans le
7.77 même cas de figure
7.77 et sur la question des retours nous on
7.77 estime à peu près à 6 mai chiffres sont
7.77 bons entre deux et trois cents retour
7.77 nice français il ya le problème
7.77 ceux qui ont était de retour et il ya
7.77 aussi ceux qui vont être libérés deux
7.77 cuisants aux alentours de 500 qui m&;ont
7.77 libéré et qui peuvent créer des soucis
7.77 de la part des autorités dans la mesure
7.77 où certains d&;entre eux peut avoir
7.77 encore des aspirations à ne croiser le
7.77 fer avec la société n&;est par conséquent
7.77 le danger majeur actuellement
7.77 du point de vue des autorités
7.77 la libération la relaxation de
7.77 l&;individu qui ont été emprisonnés et
7.77 qui ont fait leur temps de prison et qui
7.77 va en sortir
7.77 c&;est ça le le souci majeur actuellement
7.77 les autorités
7.77 alors vous vous avez travaillé sur
7.77 l&;islam carcéral dès le début des années
7.77 2000 je sais vous avez également mené
7.77 des enquêtes sur les retours n&;est
7.77 actuellement en prison
7.77 comment vous percevez recevez la
7.77 problématique
7.77 quels sont les risques on vous avait
7.77 parlé souvent de sacralisation de la
7.77 haine en prison
7.77 [Musique]
7.77 en quoi les en quoi les enfin quels sont
7.77 les défis des prisons aujourd&;hui dans
7.77 la gestion c&;est ces djihadistes les
7.77 prisons est bon récemment moi c&;est pas
7.77 tellement et le dire je n&;ai pas mener
7.77 de recherches récentes sur ce phénomène
7.77 mais le problème des marées de prison et
7.77 que c&;est une sorte de d&;école en
7.77 quelque sorte de radicalisation surtout
7.77 dans les maisons d&;arrêt les maisons
7.77 d&;arrêt sont des lieux où il ya une
7.77 surpopulation carcérale où le nombre des
7.77 jeunes musulmans est proportionnellement
7.77 beaucoup plus élevé que
7.77 dans la société en france on estime aux
7.77 alentours de 6 à 10% le nombre
7.77 enfin la proportion des musulmans dans
7.77 ce pays en cause alentours de 5 millions
7.77 même si on n&;a pas de statistiques
7.77 précises mais la proportion dans les
7.77 prisons même en l&;absence de
7.77 statistiques vient vraisemblablement
7.77 quelque chose autour de la moitié ce qui
7.77 fait que il ya quand même une
7.77 disproportion flagrante d&;ailleurs sonné
7.77 même dans les pays où on a des
7.77 statistiques on voit cette disproportion
7.77 comment l&;angleterre par exemple le goût
7.77 on a des statistiques très précises et
7.77 on voit il ya trois fois plus de détenus
7.77 musulmans que leur nombre dans la
7.77 société anglaise c&;est aussi pareil en
7.77 allemagne et ailleurs
7.77 je crois qu&;en france où on n&;est pas
7.77 les dents l&;exception mais à peu dans la
7.77 règle de ce qui se passe un peu en
7.77 europe
7.77 mais comment vous l&;expliquez
7.77 d&;explication c&;est que je sais
7.77 l&;histoire de la migration musulmane en
7.77 europe et en particulier en france
7.77 la première génération est venu parce
7.77 que on les inciter à venir pour faire
7.77 pour travailler dans l&;industrie comme
7.77 travailleur non spécialisés comme main
7.77 d&;oeuvre le nom spécialisé et se
7.77 trouvent que l&;europe a changé de modèle
7.77 d&;industrialisation et à la deuxième
7.77 génération
7.77 on l&;a vu comment ils étaient chômeurs
7.77 parce que ils ne trouvaient plus
7.77 d&;emplois mais l&;emploi le modèle
7.77 industriel français comme aucun si vous
7.77 voulez a été bouleversée dans les années
7.77 70-80 par la modernisation de la
7.77 structure et surtout le besoin d&;eux
7.77 n&;oubliez spécialisé beaucoup plus que
7.77 de malheurs de daf de main d&;oeuvre
7.77 dépourvu de compétences et dans la seine
7.77 une déraison et puis après il ya eu un
7.77 phénomène aussi savoir la concentration
7.77 des jeunes d&;origine immigrée dans des
7.77 quartiers ghettoïsés avec le sentiment
7.77 de stigmatisation qui en partie est vrai
7.77 et puis un train d&;une sorte de
7.77 trajectoire des jeunes j&;ai migré vers
7.77 ce qu&;on pourrait appeler l&;économie
7.77 parallèle la prise au la récidive et la
7.77 légalisation suivant sur la
7.77 paupérisation nano milla des vacances
7.77 etc
7.77 la délinquance l&;anomie le problème est
7.77 que ce phénomène est très perceptible
7.77 dans les couches populaires mais aussi
7.77 en partie dans les classes moyennes
7.77 c&;est ça le problème
7.77 la théorie générale la terre si vous
7.77 voulez la vision globale consiste à
7.77 penser que bon une fois qu&;on atteint
7.77 les classes moyennes vont là où les
7.77 sharks en quelque sorte à la
7.77 stigmatisation et au projet de préjugés
7.77 sociaux c&;est faux moi j&;avais fait des
7.77 enquêtes là dessus est d&;ailleurs une
7.77 partie a été publiée d&;un ressenti des
7.77 musulmans dans un ouvrage collectif de
7.77 charlie
7.77 harkat sur la france en récit où les
7.77 musulmans de classes moyennes montrent
7.77 qu&;ils sont toujours exposés à ce qu on
7.77 pourrait l&;appeler et là les préjugés
7.77 sociaux et les stéréotypes et par
7.77 conséquent être des classes moyennes ne
7.77 signifie pas qu&;on est connaissable en
7.77 quelque sorte au problème de
7.77 stigmatisation mais ça se structure
7.77 d&;une autre façon
7.77 et parmi les jeunes qui ont été dialysés
7.77 si vous nous il ya une fois partis qui
7.77 sont des banlieues des quartiers
7.77 difficiles des quartiers ghettoïsés mais
7.77 aussi une minorité des classes moyennes
7.77 et cela quelque peu paradoxal que cela
7.77 puisse paraître aussi chez les convertit
7.77 les convertis constitue entre 10 et 20%
7.77 des indices qui sont partis et on voit
7.77 bien comment il ya eu une proportion
7.77 importante de convertis chez les jeunes
7.77 avec les qui ont rejoint les rangs du
7.77 jihad dans aussi c&;est plutôt la
7.77 question de l&;anomie l&;absence d&;avenir
7.77 pour les classes moyennes pour les
7.77 petites classes moyennes on était face à
7.77 un phénomène que l&;on retrouve un peu
7.77 partout en europe à savoir l&;écrasement
7.77 des petites classes moyennes par leur
7.77 haut et par le bas par le haut parce
7.77 qu&;on pourrait appeler la concentration
7.77 de la richesse et par le bas par ce
7.77 qu&;on pourrait appeler les classes
7.77 populaires ce qui a été développé sous
7.77 une forme peut être excessive par un âge
7.77 et au graff du juli à paris
7.77 willy qui montre comment il ya une sorte
7.77 de haine de la petite classe moyenne
7.77 périphériques en france face aux
7.77 banlieues mais une partie de ces jeunes
7.77 de ces petites classes moyennes aussi a
7.77 rejoint en quelque sorte les rangs du
7.77 jihad en raison du malaise des lobbys
7.77 qu&;elle a ressenti profondément dans la
7.77 société en ce moment puisqu&;on parle
7.77 d&;un ami un certain nombre de travaux de
7.77 spécialistes pointent actuellement des
7.77 logiques qui serait j&;utilise le
7.77 conditionnel séparatistes qui auraient
7.77 des velléités séparatistes
7.77 bon certains territoires de
7.77 la république ça renvoie un petit peu au
7.77 débat qu&;on a eu un peu chaud sur le
7.77 lien entre salafisme jihadiste parce que
7.77 c&;est un lien de continuum
7.77 est-ce que c&;est plutôt une rupture
7.77 entre les deux quelle est votre
7.77 perception par rapport à ces débats sur
7.77 ces logiques séparatistes qui
7.77 affecterait certains territoires
7.77 défavorisés
7.77 je pense notamment en quête de rougier
7.77 qui a été publié récemment
7.77 quelle est votre perception la lumière
7.77 des des recherches que vous avez pu
7.77 mener au cours de la dernière décennie
7.77 moi je pense que c&;est c&;est un débat
7.77 totalement biaisé est devenu totalement
7.77 idéologique et je regrette que l&;état
7.77 s&;identifie aussi en grande partie à
7.77 cette vision
7.77 la notion même de séparatisme
7.77 signifierait que il y aurait un rôle
7.77 majeur comme acteurs sociaux qui
7.77 voudrait conquérir en quelque sorte
7.77 l&;eren le titre de livre de rougier les
7.77 territoires conquis
7.77 si vous voulez me paraît totalement
7.77 déplacé il s&;agit un pétard phénomène
7.77 qui est en très grande partie est liée à
7.77 l&;exclusion sociale et à la fermeture
7.77 sur soi des quartiers n&;est qu&;ils sont
7.77 une déshérités sont ghettoïsés disons
7.77 que le bout le gros du salafisme c&;est
7.77 parmi ces gens là il ya une petite
7.77 minorité de petite classe moyenne mais
7.77 qui aussi se sentent de plus en pus
7.77 inférioriser du fait même de l&;évolution
7.77 des conditions économiques la société
7.77 mais dans l&;ensemble le salafisme
7.77 l&;hyper salafisme si vous voulez recrute
7.77 dans les quartiers pauvres qui sont
7.77 habités par les jeunes et par des
7.77 individus qui pensent qu&;ils n&;ont pas
7.77 d&;avenir dans la société
7.77 c&;était absence d&;avenir fait que en un
7.77 sens ils sont sensibles à ce type 2
7.77 message à savoir on nous rejette on les
7.77 rejette
7.77 on nous met dans une situation de
7.77 ségrégation on nous séparent et donc
7.77 nous aussi on se sépare donc le
7.77 séparatisme et en un sens lié à une
7.77 vision qui prend acte d&;une séparation
7.77 réelle en termes de géographie puisqu&;il
7.77 ya une utilisation dans ses quartiers
7.77 hier en termes de stigmatisation de la
7.77 part de la société globale vis-à-vis de
7.77 ces jeunes il faut bien comprendre que
7.77 le salafisme permet de donner un sens
7.77 actifs à une situation passive par
7.77 exemple les salafistes souvent font de
7.77 l&;internât rage entre eux ne veulent pas
7.77 être dans une société sécularisée etc
7.77 mais dans la réalité de leur vie
7.77 quotidienne
7.77 déjà cette espèce de séparation s&;est
7.77 produite dans les conditions de vie qui
7.77 sont les leurs je veux dire c&;est une
7.77 manière de prendre acte de manière
7.77 agressive d&;une situation de fait qui
7.77 leur est imposé vincent qui a enterré
7.77 une situation préexistante déjà
7.77 existantes sa entérinant en lui donnant
7.77 un contenu nouveau le contenu nouveau
7.77 c&;est que c&;est nous qui nous affirmons
7.77 différents avant on les stigmatise et
7.77 c&;est si vous voulez un peu dans le sens
7.77 dans une forme nouvelle
7.77 ce que quelqu&;un comme second centre aux
7.77 coloris américains appellent le retour
7.77 des stigmates l&;inversion des stigmates
7.77 d&;hoffmann biskra burgman erving goffman
7.77 on nous sigma tease et ben non les
7.77 contrats stigmatise si on veut lutter
7.77 contre ces formes de sectarisme
7.77 salafistes
7.77 la solution n&;est pas de les diaboliser
7.77 davantage plus on le diabolise et plus
7.77 ils sont confirmés dans le sentiment de
7.77 différence et plus cela en un sens
7.77 accroît leur degré de crédibilité
7.77 vis-à-vis des populations stigmatisées
7.77 il faut faire l inverse c&;est à dire par
7.77 exemple il ya des quartiers où il ya
7.77 plus de 90% de musulmans exclu
7.77 économiquement et socialement il
7.77 faudrait casser cette dynamique là
7.77 pourquoi cette espèce de concentration
7.77 de pauvreté face à cette population
7.77 d&;origine immigrée
7.77 il faudrait casser cette logique de
7.77 concentration de la pauvreté voire dans
7.77 là misère et de l&;origine ethnique de
7.77 ces jeunes on a 6 à 8 % de musulmans
7.77 dans ce pays d&;origine immigrée pourquoi
7.77 il ya des quartiers où il ya 90 à 95%
7.77 on a les quartiers comme ça et après on
7.77 s&;étonne qu&;avec cette logique
7.77 d&;exclusion sociale et de rejet la part
7.77 de la société de la diabolisation de ces
7.77 quartiers par les médias et même en
7.77 partie par les habitants de ses propres
7.77 quartiers qui se sentent lésés dans leur
7.77 citoyenneté et qui se pense et se
7.77 perçoivent comme étant des citoyens de
7.77 second ordre
7.77 on s&;étonne qu&;ils fassent bande à part
7.77 le salafisme est une manière de
7.77 sacraliser le phénomène de faire bande à
7.77 part puisque on le fait au nom d&;al
7.77 islam
7.77 si vous voulez qui n&;a pas de racines
7.77 historiques ni dans les pays du maghreb
7.77 ni en france c&;est plus tôt
7.77 l&;importation d&;un modèle mais qui est
7.77 celui de l&;arabie saoudite mais sans
7.77 qu&;il y ait maintenant une haie de
7.77 perceptible de l&;arabie saoudite parce
7.77 que ce modèle on le sent bien de leur
7.77 part c&;est un modèle qui est contre la
7.77 ligue et contre républicain c&;est une
7.77 manière de s&;affirmer contre une société
7.77 qui déjà use a exclu et vous a mis dans
7.77 une situation d&;infériorité
7.77 insurmontable par conséquent pour casser
7.77 ce phénomène de sectarisme
7.77 la pire des choses c&;est de diaboliser
7.77 encore plus parce que cela les confirme
7.77 dans l&;eure et la ductilité en quelque
7.77 sorte à la vie sociale dans une france
7.77 sécularisée et elle leur attitude n&;est
7.77 pas uniquement l&;islam c&;est plutôt une
7.77 contre sécularisation qui s&;effectue au
7.77 nom d&;un islam d&;importation dont il
7.77 accentue en quelque sorte les traits
7.77 antagoniques vis-à-vis de la société
7.77 française moi je crois que il faut
7.77 comprendre cette logique pour pouvoir
7.77 lutter efficacement contre cette logique
7.77 de fermeture sur soi et d&;exclusivisme
7.77 ans quelle que soit il comme ils sont
7.77 exclus il es tu les autres il faut bien
7.77 comprendre que la logique n&;est pas
7.77 encore de les exclure davantage ou de
7.77 les stigmatiser davantage mais plutôt de
7.77 faire l&;inversé c&;est-à-dire de casser
7.77 cette espèce de situation d&;exclusion
7.77 sociale et d&;homogénéité l&;ethnique qui
7.77 fait qu&; ils se sentent bien entre eux
7.77 et face à une société qui de toutes les
7.77 façons ne se mélangeaient pas avec eux
7.77 donc les leviers serait faire les
7.77 réponses et principalement
7.77 socioéconomiques ou en termes de
7.77 politique gerber et par rapport à
7.77 l&;offre sur internet d&;un discours je
7.77 vais pas djihadistes parce
7.77 qu&;aujourd&;hui les services de sécurité
7.77 sont très très méfiant par rapport à ces
7.77 sites notre cas l&;offre ce à la fois aux
7.77 jihadistes est-ce que selon vous elle
7.77 participe de renforcement ces mouvances
7.77 ou est-ce qu&;on surestime le rôle
7.77 d&;internet dans cette dynamique il faut
7.77 bien qu&;on parle d&;une chose c&;est que
7.77 quand on dit ça à quoi tient à 10 à mon
7.77 avis ça ne l&;était en pyrite moi ça ne
7.77 tient pas debout
7.77 je veux dire quand on veut garde la
7.77 biographie de ce qu&;ils sont devenus
7.77 jihadistes l&;écrasante majorité d&;entre
7.77 eux ne sont pas passés par le salafisme
7.77 il ya quelques quatre pistes si vous
7.77 voulez qu&;ils sont devenus t-il à 10,9
7.77 par la suite il n&;y en a pas eu jeudi
7.77 des enquêtes empiriques montrent que les
7.77 afars infime minorité de cas pas
7.77 seulement en france mais ailleurs aussi
7.77 en rond dans l&;ensemble des trajectoires
7.77 djihadistes était notre âge est une
7.77 sorte de trajectoire autonome par
7.77 rapport au salafisme piétiste il n&;est
7.77 pas vrai que les jeunes sont devenus
7.77 d&;abord piétiste salakis pilati et
7.77 ensuite la liste
7.77 c&;est faux on a quelques cas mais dans
7.77 l&;écrasante majorité de cas c&;est fou
7.77 par conséquent empiriquement mettre
7.77 ensemble comme le fait par exemple le
7.77 fonds rouvier et même kepel me paraît
7.77 contestable
7.77 d&;autre part il faut comprendre qu&; il
7.77 faut une autre sorte d&; amalgame surtout
7.77 ogier c&;est ça la confrérie
7.77 c&;est à dire les frères musulmans et les
7.77 salafistes alors que quand on va dans
7.77 les quartiers qu&;on les étudierons
7.77 voyais bien que ils sont dans un rapport
7.77 antagoniques
7.77 les salafistes n&;aime pas des frères
7.77 musulmans et inversement
7.77 et donc ils ne sont qu ils ne font pas
7.77 une sorte d&;alliance sacrée contre la
7.77 société française
7.77 bref on est face à une sorte d&; amalgame
7.77 qui plaît à ce que moi j&;appelle les
7.77 fondamentalismes haïk
7.77 c&;est à dire ceux qui pensent que la
7.77 laïcité est en danger de mort que la
7.77 société devrait lutter contre les
7.77 salafistes et les frères musulmans pour
7.77 les nommer clairement ce qui
7.77 impliquerait aussi des associations en
7.77 france
7.77 puni comme l&;ex udf qui est devenue
7.77 maintenant à l&;union des musulmans de
7.77 france enfin bon bref on est dans une
7.77 situation où on le fait des amalgames et
7.77 moi je crois que c&;est très dangereux
7.77 pour la société et pour les musulmans
7.77 beaucoup de musulmans sécularisée qui
7.77 n&;ont rien à voir avec ces problèmes se
7.77 sentent aussi atteint par ce type
7.77 de d&;amalgamés et il pense que vous
7.77 allez dans une société qui a énormément
7.77 de préjugés à leur égard
7.77 et moi je crois que il faudrait dissiper
7.77 ces préjugés et la notion même du
7.77 séparatisme dans ses conséquences
7.77 je vais dire un sociologique et
7.77 anthropologique est plutôt un des effets
7.77 négatifs sur ce problème et moi je crois
7.77 que il faudrait dans ton deux trois ans
7.77 on se rendra bien compte de
7.77 l&;inefficacité de ce type d&;attitude
7.77 parce que on promet monts et merveilles
7.77 on verra que ce n&;est pas en grandissant
7.77 de séparatisme et en épousant une
7.77 logique va-t-en-guerre à la roue juillet
7.77 ou à la capelle qu&;on arrivera à
7.77 résoudre ces problèmes
7.77 par contre il faudrait à accentuer le
7.77 volet social et moi je crois que c&;est
7.77 dans ce sens là qu&;il faudrait agir
7.77 c&;est la dimension fondamentale de ce
7.77 phénomène pour que ces jeunes deviennent
7.77 des citoyens à part entière encore
7.77 faut-il leur donner la possibilité
7.77 d&;exercer leur citoyenneté
7.77 le travail d ensemble si vous voulez
7.77 urbain que j&;appelle loin car qu&;il dit
7.77 ado j&;aide mon livre le nouveau rejet de
7.77 l&;occident
7.77 je les publie en 2018 où il ya des
7.77 quartiers en europe pas seulement en
7.77 france des quartiers ghettoïsés ou douze
7.77 le nombre des jeunes partis en ciel dit
7.77 à étaient incomparablement plus
7.77 important que dans les autres quartiers
7.77 par conséquent le problème n&;est pas de
7.77 vouloir imposer une logique encore plus
7.77 répressives
7.77 contre ces jeunes mais de faire en sorte
7.77 que des conditions sociales de leur
7.77 insertion dans la société change
7.77 fondamentalement et là je crois que par
7.77 exemple un apport comme celui de
7.77 bordeaux était quelque chose de tout à
7.77 fait adéquat mais ça a été vous savez
7.77 que ces propositions ont été rejetées et
7.77 je crois que pour lutter contre l&;hyper
7.77 salafisme sectaire il faut commencer par
7.77 le public se changer par se pencher sur
7.77 les vraies données à savoir les
7.77 conditions de vie de ces groupes de
7.77 jeunes dans des quartiers et dans des
7.77 ensembles urbains en déshérence une
7.77 dernière question peut-être sur
7.77 l&;actualité et le co vide
7.77 est ce que j&;ai remarqué des dynamique
7.77 particulière avec cette crise sanitaire
7.77 que ce soit pour le jihad et d&;autres
7.77 formes de radicalisation
7.77 sur ce plan je n&;ai pas beaucoup de
7.77 chose à dire puisque toi même tu as fait
7.77 un article dans dikanga seychelles et
7.77 conçoit que cet article le montre bien
7.77 par contre j&;ai un point ajoutez à tes
7.77 propos à savoir qu&; on est dans les
7.77 sociétés qui depuis 2015 est passé par
7.77 plusieurs mouvements sociaux
7.77 il ya eu la nuit debout ensuite il ya eu
7.77 les gilet jaune
7.77 il ya eu les mouvements de grève contre
7.77 la réforme de la retraite et à la fin
7.77 encore un virus et donc ces phénomènes
7.77 font que même dans l&;esprit des jeunes
7.77 s&;ils voulaient qu&;ils sont atteints par
7.77 ce qu&;on pourrait appeler un phénomène
7.77 de radicalisation la société cédée
7.77 centré par rapport à ce phénomène du
7.77 jihadisme pour se consacrer à des
7.77 problèmes beaucoup plus importants sur
7.77 le plan social
7.77 et je crois que des mouvements sociaux
7.77 pourrait avoir un sens prophylactique si
7.77 ces mouvements pouvait intégrer ces
7.77 jeunes or par exemple j les gens ne les
7.77 ont pas intégré puisque les banlieues
7.77 sont restés en dehors de ce phénomène
7.77 les grèves des moyens de transport
7.77 public enfin la sncf ou autres n&;ont pas
7.77 non plus affecter ces jeunes par contre
7.77 coronavirus si du conte à vivre si vous
7.77 voulez c&;est un phénomène est lié à ce
7.77 qu&;on pourrait appeler l&;enfermement de
7.77 soi le confinement dans des dents chez
7.77 soi or ce sont des jeunes et qui sont
7.77 dans des habitats plus ou moins réduit
7.77 avec un nombre de gens élevé et donc ils
7.77 ne peuvent pas être confiné comme les
7.77 autres dans ces quartiers là j&;ai
7.77 travaillé sur un ou deux quartiers de
7.77 cette nature récemment et je peux vous
7.77 assurer que le problème essentiel c&;est
7.77 que l&;imposition de ces normes
7.77 restrictives pose problème dans leur cas
7.77 non pas parce que il serait en révolte
7.77 contre la loi mais parce que les
7.77 conditions normales de leurs billes sont
7.77 telles que le fait de rester chez soi
7.77 constamment dans des haies dans des
7.77 espaces réduits
7.77 ça les étouffe et par conséquent la
7.77 hausse il s&;est bien fait et d&;où les
7.77 deshors des visions en termes de karl de
7.77 complot et qui ont pu avoir cours
7.77 parmi ces groupes là mais dans
7.77 l&;ensemble je pense que ces phénomènes
7.77 de la exige précisément qu&;on se penche
7.77 sur les conditions concrètes de vie de
7.77 ces individus qui n&;ont pas les mêmes
7.77 facilités que les classes moyennes pour
7.77 pouvoir rester chez soi
7.77 très bien un grand merci farhad pour ses
7.77 éclairages ces précieux éclairages 1 et
7.77 puis et puis je l&;espère un très vite
7.77 avec plaisir elle
7.77 comme je disais
7.77 d&;accord pour commencer puisque en fait
7.77 pour débuter j&;ai fait un petit état de
7.77 la situation alors situation initiale
7.77 fondamentalement un préparé par les
7.77 états par les entreprises par tous
7.77 puisque par définition cette épidémie
7.77 n&;était pas attendu n&;était pas prévu et
7.77 même si à l&;origine état français avait
7.77 quand même des plans en fait ça faisait
7.77 longtemps que j&;avais remisé dans un
7.77 placard et n&;était donc plus question de
7.77 mettre en oeuvre la préparation a été
7.77 sur tous les plans sous plan matériel
7.77 que soient les masques les hôpitaux ou
7.77 les entreprises et les réponses sont
7.77 extrêmement contrastés et variable en
7.77 fait selon les pays et selon les
7.77 organisations alors on peut observer
7.77 pendant que la rfa lille fédérale
7.77 allemande par rapport à la france où les
7.77 facteurs structurels organisationnel
7.77 voire culturel je dirais ont fait que la
7.77 réponse en allemagne a été beaucoup plus
7.77 efficace
7.77 apparemment en tout cas que la france ou
7.77 l&;italie ou encore l&;espagne
7.77 c&;est pour cette raison qu&;elle lieu
7.77 confinement qu&;en filmant ça a été une
7.77 réponse brutale en réalité à l&;afflux
7.77 des malades dans les hôpitaux on n&;a pas
7.77 su faire autrement que de tout arrêter
7.77 parce qu&;on ne connaissait pas le taux
7.77 de létalité on ne connaissait pas le
7.77 taux de contamination ne savait pas ce
7.77 qui allait devenir dans chaque pays
7.77 compte tenu justement des situations de
7.77 maladies très contrastée entre les
7.77 différents pays on a vu des cas très
7.77 dissemblables bergame par exemple ça a
7.77 été
7.77 de très très nombreuses très nombreuses
7.77 victimes bon dans d&;autres pays on a eu
7.77 très peu pourquoi alors une question de
7.77 gestion certainement d&;organisation
7.77 qu&;on a pu le voir en corée du sud ou à
7.77 taïwan alors que d&;autres pays donc
7.77 n&;ont pas été ôtées très très fortement
7.77 touché plus tôt
7.77 alors je pense qu&;il ya eu
7.77 fondamentalement une réponse est
7.77 apportée par les organisations
7.77 alors j&;ai distingué trois niveaux le
7.77 plan macro le plan maison et les plans
7.77 micro alors ce plan macro donc comme je
7.77 les dis les réponses des temps et est
7.77 multiforme
7.77 le brésil par exemple n&;a pas répondu
7.77 tous les américains c&;est un ordre
7.77 dispersé l&;angleterre a misé sur la
7.77 capacité des gens à devenir immune à la
7.77 maladie bref donc tout a été extrêmement
7.77 différents selon les pays
7.77 on a assisté à des pays qui étaient plus
7.77 ou moins centralisé comme la france
7.77 qu&;il ait énormément l&;allemagne qui
7.77 l&;est beaucoup moins
7.77 et la réponse apparemment en allemagne a
7.77 été plus efficace
7.77 la chine qui est hyper centralisé elle a
7.77 aussi apporté une réponse très efficace
7.77 mais extrêmement brutal également donc
7.77 on voit que l&;organisation ici
7.77 finalement elle n&;est pas unique
7.77 très clairement par ailleurs la richesse
7.77 des pays est un facteur aggravant alors
7.77 quand je dis la richesse est assez
7.77 surprenant parce que les yeux des etats
7.77 unis sont très riches et pourtant en
7.77 même temps il ya eu beaucoup de victimes
7.77 dans les pays qui sont on va dire très
7.77 pauvre pour être reproduit les choses
7.77 alors que papa distincts africains qui
7.77 ont été peu touchée pour volant parce
7.77 qu&;il ya beaucoup de jeunes mais la
7.77 richesse donc dans les pays qui sont
7.77 très clivée comme brésil par exemple où
7.77 l&;argent qui nous donne dans lesquelles
7.77 vous avez une partie la population qui
7.77 est très riche les parties appelées
7.77 surtout très pauvre donc là
7.77 effectivement encore une fois c&;était un
7.77 problème d&;organisation de structure
7.77 structures hospitalières qui a fait qu&;
7.77 il y avait beaucoup de malades et de
7.77 décès dans ces pays là bon donc je
7.77 pleure maison on le comprend cela
7.77 structures hospitalières qui a été
7.77 déterminant
7.77 en termes d&;accès de swell logistique
7.77 très ferme quant au plan micro si on
7.77 prend les entreprises c&;était
7.77 essentiellement une question
7.77 d&;organisation
7.77 donc quelles conséquences je sais encore
7.77 une fois de diamètre le dirait le
7.77 préciser le background décrit le bagad
7.77 laquelle conséquences sur le plan humain
7.77 c&;était un drame c&;est évident bien que
7.77 en termes de nombre on pourrait aussi
7.77 argué qu&;il ya d&;autres épidémies
7.77 notamment l&;équipe de hong kong qui a
7.77 fait beaucoup plus de décès aujourd&;hui
7.77 on en a parlé beaucoup moins il y en a
7.77 d&;autres
7.77 alors c&;est sûr tous au plan économique
7.77 après que l&;ensemble s&;est effondré bon
7.77 la bourse a connu un crack plus violent
7.77 que celui 29 août 22 ou de 2008 même le
7.77 trafic aérien et le tourisme de masse
7.77 ont été littéralement laminés et chemins
7.77 provisionnement des produits sensibles
7.77 là aussi ont mis en évidence la
7.77 dépendance économique par rapport
7.77 notamment à la chine ce qui implique à
7.77 la sortie une restructuration très
7.77 certaine est certaine de certains
7.77 secteurs industriels
7.77 on a aussi observé un exil de
7.77 populations extrêmement grand alors que
7.77 ce soit dans les pays riches comme chez
7.77 nous à paris et 30% la population va
7.77 pour cent qui est partir les campagnes
7.77 où les pays pauvres comme les pays
7.77 africains l&;inde où on avait massivement
7.77 des millions de gens se déplacent et des
7.77 villes vers les campagnes aussi tout
7.77 simplement pour pouvoir se nourrir
7.77 donc ça à la sortie évidemment à voir le
7.77 gérer et globalement quant au travail
7.77 baissière organisées dans les pays
7.77 riches il s&;est massivement réorganisé
7.77 autour de télétravail puisqu&;on a
7.77 assisté à peu près à 35 % au-delà du
7.77 télétravail
7.77 enfin du travail plutôt qui est qui
7.77 s&;est traduit en télétravail
7.77 alors la sortie de crise donc maintenant
7.77 ayant posé le le paysage je dirais la
7.77 sortie de crise ce plan sanitaire on
7.77 observe que le nombre de cas augmente ça
7.77 pendant bon les gestes barrières sont
7.77 globalement observé les cas graves il
7.77 faut savoir beaucoup mieux pris en
7.77 charge on sait soigner aujourd&;hui les
7.77 cas graves
7.77 donc on peut dire aujourd&;hui que tu
7.77 auras moi je le dis je le pense j&;en
7.77 suis convaincu et repas de confinement
7.77 il n&;y aura pas de confinement parce
7.77 qu&;économiquement c&;est pas tenable sur
7.77 le plan économique des marchés
7.77 financiers remonte essentiellement grâce
7.77 aux mesures ont été prises par les
7.77 banques centrales avec derrière c&;est ça
7.77 qu&;il faut comprendre derrière un
7.77 problème qui est latent qui étaient déjà
7.77 là dedans un peu 2008 à savoir que la
7.77 masse financière a considérablement
7.77 augmenté elle est en décalage avec la
7.77 masse réel avec le pib donc et
7.77 l&;injection d&;argent qui a été a été
7.77 fait dans les milieux financiers vont
7.77 entraîner encore un développement de
7.77 cette masse financière et donc ce à dire
7.77 que la sortie de crise ça peut augurer
7.77 d&;une autre crise ensuite qui sera
7.77 nature financière et qui n&;étaient que
7.77 reculer à mon avis ça c&;est mon point de
7.77 vue beaucoup d&;entreprises vont faire
7.77 faillite ça c&;est certain les échos que
7.77 j&;ai de la part de deux cabines
7.77 expertise comptable que je connais me
7.77 dise baril entreprises elles sont en
7.77 survie beaucoup d&;entreprises sont en
7.77 survie sachant que certaines sont bien
7.77 adaptés en même temps toutes les
7.77 entreprises n&;ont pas été forcément
7.77 touché là même qui ont profité du
7.77 système
7.77 ils se sont organisés et qui ont réussi
7.77 à mettre en place des circuits cure de
7.77 cours de production je pense ou tulle
7.77 évoquera aussi est ce qu cours de
7.77 production qui ont permis effectivement
7.77 à ces entreprises non seulement de
7.77 survivre mais de se développer également
7.77 donc on a un paysage au niveau des
7.77 entreprises très contrastées quant au
7.77 plan macro et bien on peut espérer que
7.77 les taillant pris conscience d&;un
7.77 certain nombre de priorités on va
7.77 réorganiser la production
7.77 on va faire en sorte que les filières
7.77 soit recentrée vers l&;est des parties
7.77 stratégiques comme par exemple
7.77 provisionnement médicaments ou en
7.77 matières premières bon os permet aux je
7.77 pense que là il ya une prise de
7.77 conscience de l&;importance du système
7.77 hospitalier
7.77 puisque on se rend compte en réalité
7.77 même si ça coûte
7.77 c&;est à l&;investissement a été c&;est
7.77 comme université jean paul avait en deux
7.77 mots
7.77 donc ça coûte mais mais en réalité si ça
7.77 fonctionne bien ça fait des économies
7.77 expose donc on s&;est rendu compte de son
7.77 importance et il faut à présent
7.77 retravailler là dessus je prends minutes
7.77 encore c&;est ça donc ce que je veux dire
7.77 simplement c&;est que et ça je pense que
7.77 tu développeras mme développera
7.77 certainement même avec plus de détails
7.77 précision c&;est qu&;il ya effectivement
7.77 est très certainement une réorganisation
7.77 globale du travail
7.77 maintenant ce que je pense c&;est que on
7.77 a en fait que reculer une crise
7.77 sociétale belge après existantes
7.77 alors elle est déjà pré existante parce
7.77 que d&;abord si on a pu observer
7.77 effectivement qu&;une partie des
7.77 populations a joué un rôle important
7.77 dans la dans la survie du système on a
7.77 parlé des petites mains et les
7.77 caissières des casinos les aides
7.77 soignantes sept classes populaires qui a
7.77 été exaucé au moment de la crise je
7.77 pense qu&;elle va être rapidement oubliée
7.77 aujourd&;hui et c&;est pas quelques
7.77 centaines d&;euros qui vont changer la
7.77 chose donc ça va au contraire ça risque
7.77 au contraire de créer une situation de
7.77 frustration donc ce qui était très
7.77 existait déjà que les gilet jaune ça
7.77 arrive de se retrouver cependant
7.77 gouvernance beaucoup d&;erreurs ont été
7.77 commises donc la contestation des élites
7.77 alors plus partiellement en france dans
7.77 les pays latins en général je pense va
7.77 perdurer et au niveau des entreprises
7.77 alors le management était très
7.77 profondément modifié alors pourquoi
7.77 l&;idée c&;était développer le télétravail
7.77 et l&;idée maintenant c&;est de continuer
7.77 là-dessus
7.77 sauf qu&;on ne regarde pas les effets
7.77 négatifs dans les effets négatifs
7.77 je les cite rapidement c&;est pour les
7.77 gens qui sont au télétravail c&;est là
7.77 des cieux la désocialisation isolement
7.77 chez eux
7.77 le travail devient et métiers émiettez
7.77 sans cadre limité
7.77 c&;est à dire que les gens peuvent
7.77 travailler deux heures ils s&;arrêtent
7.77 ils reprennent et puis finalement dans
7.77 la journée ce travail fini par être sans
7.77 cadre si on a pas finis bas
7.77 huit heures du soir en barre pour notre
7.77 travail et ça c&;est difficile à gérer
7.77 tout le monde ne sait pas le gérer
7.77 forcément ça peut entraîner des conflits
7.77 dans les familles ça peut entraîner
7.77 aussi et des problèmes de contrôle
7.77 puisque la hiérarchie voudrais m&;en
7.77 donner le contrôler d&;où aussi les
7.77 oppositions entre les personnes sont en
7.77 télétravail et punir archi que l&;on ne
7.77 voit plus ou beaucoup moins donc une
7.77 contestation ni arraché en place et ça
7.77 veut dire aussi qu&;il faudrait
7.77 abandonner réguler fortement télétravail
7.77 donc l&;organisation d&;entreprise qu&;on a
7.77 loué en disant bah oui maintenant il ya
7.77 le télétravail ça libère les gens
7.77 s&;adonnent au mit et c&;est ça va pour
7.77 plaider problème qui risque d&;être
7.77 complexe geste plan sociétal donc le
7.77 seul point mon avis essentiellement
7.77 l&;organisation des chaînes de production
7.77 et des chaînes d&;approvisionnement
7.77 alors je voudrais juste conclure sur un
7.77 point un point spécifique à l&;université
7.77 parce que universités aujourd&;hui à
7.77 cause de la qu&;ovide doit faire face à
7.77 un afflux d&;étudiants qui est
7.77 extrêmement important et cet afflux
7.77 d&;étudiants il va se faire dans un
7.77 contexte où le travail universitaire
7.77 d&;abord été très fortement dépréciés
7.77 déconsidérer dans notre système surtout
7.77 en france nous avons des bâtiments
7.77 anciens peu adapté des classes
7.77 surchargées donc les diplômes du fait de
7.77 la massification d&;enseignement vont se
7.77 traduire par des diplômes dévalorisés et
7.77 ça à l&;image de prendre une image qui
7.77 est un peu surprenante mais à l&;image la
7.77 tunisie par exemple on a formé beaucoup
7.77 d&;étudiants on va créer des étudiants
7.77 qui n&;auront pas de travail et qui vont
7.77 donc se retourner situation de
7.77 frustration extrême la sueur
7.77 administration de l&;université est
7.77 extrêmement coûteuse et peu efficace
7.77 c&;est pas de valeur ajoutée
7.77 la focalisation sur la publication et je
7.77 n&;ai pas la recherche la publication
7.77 fait que ça se fait au détriment
7.77 d&;enseignement alors que justement on a
7.77 besoin d&;avoir des enseignants et non
7.77 enseignants
7.77 donc le niveau baisse la volonté
7.77 d&;augmenter et cours par internet
7.77 la pratique a montré que justement ce
7.77 n&;était pas quelque chose de efficace au
7.77 contre elle si on demande des cours en
7.77 présentiel le passage l&;internet
7.77 n&;est pas évident pour enseigner enfin
7.77 on peut parler aussi le management qui
7.77 pose problème dans l&;enseignement dans
7.77 l&;enseignement supérieur en particulier
7.77 parce qu&;il est très politisée au sens
7.77 politicien du terme
7.77 et vous avez sur plan financier des
7.77 chutes de revenus aux universités
7.77 françaises c&;est peut-être un peu moins
7.77 saillants mais les systèmes qui sont
7.77 gérés par du privé comme en angleterre
7.77 par exemple se traduisent aujourd&;hui
7.77 par la possibilité de faillite des
7.77 organisations alors j&;ai près université
7.77 parce que d&;abord je connais bien et
7.77 puis ensuite ce n&;était pas montrer que
7.77 ce que l&;on croit être des points
7.77 positifs comme par exemple et travaille
7.77 comme l&;organisation des chaînes de
7.77 production d&;approvisionnement tout ce
7.77 qu&;on veut dans l&;université ça pas
7.77 d&;impact que ce que ça me scie dans le
7.77 public
7.77 à ce niveau là mais le télétravail la
7.77 délocalisation de deux des organisations
7.77 ce n&;est pas forcément une panacée est
7.77 ce que je pense donc le très brièvement
7.77 c&;est que nous avons vécu une période de
7.77 confinement qui est une période aussi de
7.77 de calme dans la contestation
7.77 mais celle-ci n&;est pas par ce n&;est pas
7.77 dit pas disparu est ce que nous les
7.77 problèmes que nous avons créée en termes
7.77 de réorganisation des structures et des
7.77 organisations vont au contraire très
7.77 probalement amplifié la crise sociale
7.77 qui est latente et donc la sortie de
7.77 dulko vide
7.77 indépendamment de l&;économie à mon sens
7.77 risquent fort de se traduire par des
7.77 problèmes sociétaux bien plus grave
7.77 encore ce qu&;on avait connu
7.77 voilà j&;espère obtenu le temps je pense
7.77 merci six arguments pour ce qui me
7.77 concerne
7.77 premier argument la mondialisation en
7.77 question sans revenir sur l&;émergence la
7.77 focalisation sur ce terme de
7.77 mondialisation il ya quand même eu deux
7.77 guerres mondiales
7.77 au 20e siècle si c&;est pas de la
7.77 mondialisation faudrait qu&;on m&;explique
7.77 si on exprime la mondialisation comme
7.77 l&;irréductible contradiction entre
7.77 l&;espace géographie des marchés et
7.77 l&;espace géographique des nations nous
7.77 venons de vivre une génération nous
7.77 avons considéré que l&;espace
7.77 géographique des marchés devait
7.77 l&;emporter sur l&;espace géographique des
7.77 nations la pandémie comme 8 19
7.77 achève ce site cruellement pour montrer
7.77 l&;importance de cet espace géographique
7.77 des nations par rapport à l&;espace
7.77 géographique démarche
7.77 conséquence la géopolitique des marchés
7.77 des entreprises multinationales et
7.77 remise en cause les fondamentaux de ce
7.77 que nous appelons dans notre domaine la
7.77 réflexion en stratégie d&;entreprise est
7.77 également remise en cause il ne saurait
7.77 y avoir de réflexion en matière de
7.77 stratégie d&;entreprise
7.77 indépendamment d&;un prisme géopolitique
7.77 est une notion qu&;on met toujours sur la
7.77 table qui est celle de business model
7.77 est une notion en faillite
7.77 il ne saurait y avoir de business model
7.77 indépendamment d&;une imprégnation de ses
7.77 modèles avec les sociétés deuxième
7.77 argument la remise en cause de la
7.77 primauté accordée à l&;activité
7.77 économique qui s&;est caractérisée par
7.77 l&;institutionnalisation de
7.77 l&;organisation et de ces catégories qui
7.77 n&;a pas fait institutions d&;auxi
7.77 rapidement je définis l&;institution
7.77 comme ce qui ne se discute pas on a fait
7.77 comme si l&;organisation et son
7.77 expression concrète
7.77 l&;entreprise ne se discute pas elle se
7.77 discute et de cette discussion va on va
7.77 se trouver confronté à deux issues la
7.77 première c&;est le terme
7.77 miho managériales isme c&;est-à-dire
7.77 l&;idéologie construite sur la primauté
7.77 accordée au management et de façon plus
7.77 contextuelle en liaison avec tintin
7.77 conclusions sur l&;université la remise
7.77 en cause de la place de la business
7.77 school dans le dans le panorama des
7.77 entités universitaire donc en france
7.77 grosso modo un étudiant sur cinq étudie
7.77 la gestion à toute catégorie bts dut
7.77 master école de commerce
7.77 donc c&;est un monstre et ceci nous
7.77 amener à oublier qu&;il y avait d&;autres
7.77 disciplines
7.77 le droit comme les lettres comme les
7.77 sciences un faillite des des effectifs
7.77 des disciplines scientifiques comme la
7.77 médecine est donc évidemment là on est
7.77 face à une ré articulations dont le
7.77 champ académique et sur ces issues
7.77 professionnels de la place de la
7.77 business school dans l&;univers de
7.77 l&;enseignement supérieur troisièmement
7.77 remise en cause de l&;éclatement
7.77 irresponsable des chaînes de valeur
7.77 puisque la chaîne de valeur est en mode
7.77 de raisonnement on associe au business
7.77 model qui consiste à les chercher
7.77 l&;efficience et à dire le profit maximal
7.77 là on peut l&;obtenir
7.77 cet éclatement irresponsable remet en
7.77 cause deux choses premièrement le
7.77 fondamental du raisonnement la notion de
7.77 chaîne de valeur donc cette fois-ci
7.77 véritablement adieu michael porter et
7.77 plus contexte allemand une autre une
7.77 autre lecture de la manière de générer
7.77 de faire la valeur ajoutée pour le dire
7.77 de cette manière là quatrième argument
7.77 la faillite juste à temps et de ces
7.77 optimisations alors
7.77 en particulier l&;une des focalisations
7.77 du juste à temps
7.77 en liaison avec hanche l&;enchevêtrement
7.77 avec l&;éclatement des chaînes de valeur
7.77 c&;était la disparition des stocks
7.77 corrélativement sa mise sur les mers des
7.77 cargos de façon totalement irraisonnée
7.77 sur les routes des camions de façon
7.77 totalement irraisonnée beaucoup plus
7.77 accessoirement du chemin de fer ont
7.77 considéré excepté du vieux du ringarde
7.77 pas flexible l&;ecchymose n&;était pas
7.77 flexibles par rapport aux univers de
7.77 juste à temps donc là en l&;occurrence
7.77 relecture profonde du clivage qui est
7.77 apparu dans les modèles organisationnels
7.77 dans la décennie 80 où j&;ai appelé ça
7.77 gomme en japonais c&;est à dire le
7.77 triomphe
7.77 juste à temps et ce triomphe dans sa
7.77 déclinaison sur l&;éclatement
7.77 international échelle de valeurs
7.77 cinquième élément
7.77 la faillite et je m&;en réjouis de new
7.77 public management de la nouvelle gestion
7.77 publique
7.77 je m&;en réjouis en effet ce managériales
7.77 isme cette confusion de l&;efficience
7.77 avec les missions de service public ont
7.77 induit à l&;université comme on vient de
7.77 le voir mais également dans bien
7.77 d&;autres domaines pour avoir des
7.77 témoignages sur les fonctions
7.77 régaliennes 1 le justice l&;armée à la
7.77 défense les les conséquences du npm la
7.77 nouvelle gestion publique ont été un
7.77 vrai désastre
7.77 ce désastre est avérée par l&;occurrence
7.77 de la pandémie que 8,19 et donc vérité
7.77 vraie semblablement ces catégories dites
7.77 du management public qui est une forme
7.77 de déclinaisons des palettes des
7.77 des politiques d&;ajustement structurel
7.77 sur des catégories managériale a de
7.77 bonnes chances d&;être largement remis en
7.77 cause
7.77 6e argument la reformulation la
7.77 responsabilité sociale de l&;entreprise
7.77 alors si je suis méchant je veux dire
7.77 que cette responsabilité sociale de
7.77 l&;entreprise relevait plutôt d&;un hubris
7.77 des directions des entreprises
7.77 multinationales au regard de d&;un
7.77 registre idéologique fondamentale quel
7.77 est le business and society le business
7.77 à côté de la société et si possible une
7.77 société au service du business la
7.77 pandémie comme 19 marques ce basculement
7.77 pour qu&;on avait commencé à pressentir
7.77 avec l&;accord de paris 2015 sur ce
7.77 glissement du business and society vers
7.77 le business in society
7.77 le deuxième signe de l&;hubris c&;était en
7.77 définitive
7.77 indépendamment de tous les raisonnements
7.77 chiffres et des perspectives de
7.77 croissance indéterminée alors
7.77 indéterminée croissance indéterminé de
7.77 la construction de deux commandes
7.77 d&;avions croissance indéterminée des
7.77 compagnies aériennes avec tous les
7.77 business models qui était associé d
7.77 investissement dont on doit prendre en
7.77 compte une donnée qu&;on avait
7.77 complètement oublié ses mii
7.77 réversibilité
7.77 qu&;allons nous faire de charles de
7.77 gaulle ans charles de gaulle de charles
7.77 de gaulle 3 charles de gaulle à
7.77 a roissy mais pour d&;autres pays c&;est
7.77 encore bien pire
7.77 j&;ai transiter début des plus février
7.77 dans le comment l&;aéroport flambant
7.77 neuve d&;alger ces aéroports ce vont
7.77 induire des coûts dire on induisent des
7.77 coûts d&;irréversibilité auront des
7.77 difficultés à être entretenu peut-être
7.77 même peut-on penser que nous avons
7.77 construit d&;emblée des entités qui vont
7.77 devenir des ruines c&;étaient les six
7.77 arguments sur les perspectives
7.77 organisationnelles et managériales
7.77 perspective arguments critiques que j&;ai
7.77 voulu décliner de cette manière là merci
7.77 la question c&;est savoir si finalement
7.77 après cette crise bon on a eu des
7.77 discours durant c&;est à dire durant la
7.77 crise on a dit bon effectivement on se
7.77 rend compte par exemple les hippies les
7.77 hôpitaux sans mal géré et on se rend
7.77 compte que notre structure notamment les
7.77 ars sont beaucoup trop lourde
7.77 donc on a eu un discours sur le
7.77 personnel soignant sûr mais la question
7.77 est est ce que après ces discours on
7.77 peut avoir le sentiment aujourd&;hui que
7.77 les structures étatiques en particulier
7.77 ont véritablement l&;intention de
7.77 procéder à une réorganisation elles vont
7.77 revoir leur système de gestion ou au
7.77 contraire on va très vite revenir où les
7.77 habitudes
7.77 alors je dirais moi je poserai d&;abord
7.77 la question des représentations
7.77 effectivement ce que l&;on peut constater
7.77 en particulier dans les équipes
7.77 managériales que nous avons formés donc
7.77 nous portons une responsabilité dans ce
7.77 registre là c&;est la dépendance de
7.77 sentiers que nous avons induisent dans
7.77 les modes de raisonnement alors je
7.77 parlais du business model je parlais de
7.77 la focalisation vers l&;efficience
7.77 évidemment on n&;a jamais soigné
7.77 quelqu&;un avec un tableau de bord
7.77 l&;hôpital
7.77 mais on a fait semblant de penser qu&;on
7.77 pouvait le faire et donc à mon avis
7.77 c&;est le sait réorganisation ne peuvent
7.77 avoir lieu qu&;avec une modification des
7.77 représentations alors cette modification
7.77 des représentations est un phénomène
7.77 collectif
7.77 je suis comme toi j&;ai un peu de
7.77 difficulté à imaginer comment ces
7.77 changements de représentation et avec
7.77 qui ils vont avoir une
7.77 alors je pense que tu as un facteur
7.77 culturel qui va intervenir c&;est à dire
7.77 que si on prend l&;allemagne puisque la
7.77 comparaison est toujours l&;allemagne en
7.77 allemagne le monde politique est
7.77 constituée différemment c&;est à dire que
7.77 il est beaucoup plus simple expression
7.77 il ya beaucoup plus de plurielles qu&;en
7.77 france il est moins issus d&;une même
7.77 classe
7.77 on a quand même des personnalités qui
7.77 viennent de formations différentes
7.77 la part du temps et des doctorats
7.77 d&;ailleurs ministre la part du toron des
7.77 doctorats
7.77 on estime qu&;il faut ces qualités là
7.77 pour mission d&;agir il faut ces qualités
7.77 là pour le faire l&;organisation par
7.77 tradition et puis décentralisée donc
7.77 nous on est en totale opposition avec ce
7.77 système je voudrais pas me livrer à
7.77 comment à une hypothèse historique
7.77 basic eux voire trop élémentaire c&;est
7.77 un pays qui a dû totalement se
7.77 reconstruire et pour cause après la
7.77 deuxième guerre mondiale
7.77 mais l&;allemagne s&;est quand même
7.77 volkswagen une collusion entre les
7.77 élites ouvrière représentants syndicaux
7.77 les élites un générique et les élites
7.77 managériales sur un mensonge massif donc
7.77 je dirais j&;aurai plus de distance par
7.77 rapport à un rapport un exemple allemand
7.77 c&;est un pays terriblement vieux par
7.77 rapport à nous
7.77 donc évidemment pour l&; équilibre
7.77 budgétaire c&;est plus commode 1 on ferme
7.77 des lycées moi j&;étais en contact avec
7.77 un collègue de hambourg dont l&;objectif
7.77 dont le rôle était de fusionner deux
7.77 universités par diminution radicale du
7.77 nombre d&;étudiants
7.77 donc on est sur d&;autres registres donc
7.77 il faut il faut pas sous-estimer le la
7.77 manière dont ce pays a terriblement
7.77 vieilli et même si ces élites
7.77 constituent de façon différenciée
7.77 ce sont des élites qui sont passablement
7.77 vieilli aujourd&;hui donc c&;est pour ça
7.77 que j&;aurais su j&;aurais ce cette
7.77 différence par rapport à toi sur ce
7.77 cette manière de raisonner
7.77 oui je peux être question d&;autre chose
7.77 je moi je pense je mets en avant dans
7.77 dans la dépendance de sentiers
7.77 l&;importance de la résistance au
7.77 changement des directions dans leur
7.77 présentation
7.77 c&;est là effectivement il ya un souci à
7.77 voir c&;est pas simplement une question
7.77 de je dirais de difficultés de
7.77 de modifier ses représentations dans les
7.77 élites politiques et dans les élites
7.77 administratives c&;est également dans le
7.77 cas des directions ce postulat de
7.77 l&;efficience
7.77 on va voir quand même beaucoup de mal à
7.77 le secouer donc la seule chose et que la
7.77 pandémie communes 19 complètement remis
7.77 en cause cette cette primauté accordée à
7.77 cordes et à l&;efficience
7.77 l&;autre élément sont les chiffres alors
7.77 on pouvait noter l&;incertitude les
7.77 chiffres
7.77 la métrique qui est que nous avons créé
7.77 kate une métrique qui s&;est construite
7.77 autour de l&;efficience est une métrique
7.77 qui pose la question de ce qu&;elle
7.77 représente est donc là ce que je mets
7.77 sur la table dans dans les perspectives
7.77 organisationnelles et managériales
7.77 associés aux sorties de crise c&;est la
7.77 remise en cause en particulier de la
7.77 métrologie comptable sur la façon dont
7.77 elle est construite jusque là si on
7.77 regarde par exemple en matière de
7.77 développement durable
7.77 l&;émergence et le développement du
7.77 principe de matérialité
7.77 cette émergence ce développement du
7.77 principe de matérialité
7.77 c&;est toujours constitué dans la même
7.77 dépendance de 100 kg et que celle des
7.77 métrologies comptable financière donc ce
7.77 à quoi j&;assiste aujourd&;hui dans le
7.77 domaine du développement durable
7.77 c&;est l&;explosion des métrologies on
7.77 compte tout n&;importe comment
7.77 et n&;importe quoi et là en l&;occurrence
7.77 pour la pandémie cette question de la
7.77 métrologie s&;est posée continuent à se
7.77 poser cruellement
7.77 quels sont les métrologies que le mettre
7.77 sur la table les épidémiologue quand ils
7.77 discutent entre eux ou quand il nous
7.77 adresse des raisonnements donc pour moi
7.77 cette question des métrologies est une
7.77 question extrêmement importante que
7.77 j&;associe avec celle des représentations
7.77 [Musique]
7.77 ok mais en fait tu gagnes éléments qui a
7.77 mis bien être des miens évidence c&;est
7.77 l&;actrice de new big management et ça je
7.77 pense que c&;est un élément effectivement
7.77 saillant on peut le voir mais à très
7.77 concrets dans les hôpitaux
7.77 c&;est à dire que les hôpitaux qui était
7.77 autrefois dirigée par les médecins sont
7.77 aujourd&;hui dirigés par des
7.77 administratifs donc qui par définition
7.77 ne connaissent pas la médecine
7.77 c&;est entre autres la réforme qui
7.77 avaient été mises en oeuvre dans les
7.77 hôpitaux
7.77 sur la base de l&;acte qui a en grande
7.77 partie provoqué les restrictions
7.77 budgétaires restrictions de moyens qui
7.77 sont aujourd&;hui celles que l&;on connaît
7.77 donc effectivement nous sommes là dans
7.77 mon idée que les méthodes du public
7.77 doivent s&;appliquer au privé bon après
7.77 je pense que la crise a effectivement
7.77 mis en évidence l&;échec de ce système
7.77 puisqu&;il faut quand même savoir
7.77 pardonne moi de revenir sur l&;allemagne
7.77 mais c&;est quand même un système privé
7.77 qui a permis de
7.77 devant le système plus efficace en
7.77 allemagne globalement il ya beaucoup de
7.77 cliniques privées qui sont qui sont dans
7.77 le système et qui ont permis de sable de
7.77 gérer de sécurité n&;ont pas mais ce
7.77 système nous sommes d&;accord mais
7.77 effectivement le la question que sa peau
7.77 c&;était la frontière public privé de la
7.77 même manière que mon premier argument
7.77 c&;était de dire le recouvrement l&;espace
7.77 géographique des nations par l&;espace
7.77 géographique des marchés c&;est le
7.77 recouvrement des métrologies et des
7.77 modalités de gestion autres par celles
7.77 des catégories issus de dunes métrologie
7.77 comptable articulé avec déficiente
7.77 parce que la métrologie comptable plus
7.77 riche que ça c&;est métrologie comptable
7.77 orienté strictement sur l&;efficience et
7.77 qui a autorisé une espèce de un
7.77 management distancié sur des chiffres
7.77 qui étaient totalement biaisé que les
7.77 crises sociales en particulier celle de
7.77 l&;hôpital qui a précédé quand même la
7.77 pandémie coheed 19 étaient sensibles ce
7.77 n&;était pas la seule elle est très
7.77 emblématique à ce sujet mais par exemple
7.77 en allemagne
7.77 le laminage du budget de la défense qui
7.77 fait que notre présidente de
7.77 la commission lors d&;un premier voyage
7.77 qu&;elle devait faire je crois que
7.77 c&;était en irak
7.77 l&;avion est tombé en panne puis celui
7.77 qui devait la remplacer est également
7.77 tombé en panne
7.77 c&;est c&;était ça il ya 5 6 ans donc là
7.77 évidemment bien sûr que historiquement
7.77 notre voisine à des milieux moins
7.77 investi dans la défense que nous mais là
7.77 effectivement les économies budgétaires
7.77 étaient passés par là pour le dire cette
7.77 manière là et c&;est l&;articulation entre
7.77 ces métrologie et le mode de direction
7.77 le mode de gestion des services publics
7.77 qui est questionna est également d&;une
7.77 certaine manière cette articulation
7.77 entre une métrologie comptable et
7.77 financière avec un elle est reprise par
7.77 les acteurs des marchés financiers et
7.77 l&;hubris des directions générales
7.77 en fait si je traduis ton discours ce
7.77 que ce que tu reproches finalement
7.77 système qui est un site universitaire je
7.77 parle pour la partie conomie gestion
7.77 c&;est un enseignement qui est
7.77 essentiellement tournée vers la défense
7.77 de mode et néoclassique et donc la
7.77 formation de d&;une élite qui est
7.77 profondément convaincu d&;un modèle est
7.77 en réalité fondées sur des hypothèses
7.77 non avérée de toute façon et cette
7.77 formation intellectuelle donc sur modèle
7.77 néo classique amène finalement à faire
7.77 des choix qui en matière de management
7.77 qui ont été en grande partie interrogé
7.77 par la crise du coc vide mais comme je
7.77 pense pour je le disais comme je pense
7.77 vont pas forcément déboucher sur une
7.77 remise en question véritable parce que
7.77 les habitudes reviennent vite un
7.77 l&;habitus et pas forcément déboucher sur
7.77 une remise en cause véritable des modes
7.77 de management
7.77 mais à mon avis la solution elle passe
7.77 par l&;éducation c&;est à dire qu&;il faut
7.77 arriver à
7.77 réinterrogée nos programmes de formation
7.77 il faut arriver à remettre en place une
7.77 économie qui soit une économie politique
7.77 non plus une économie mathématisée il
7.77 faut arriver à former des jeunes à une
7.77 réflexion critique
7.77 il faut arriver à faire en sorte qu
7.77 effectivement quand les jeunes arrivent
7.77 dans le système il soit plus ouvert sur
7.77 d&;autres modes de management que ceux
7.77 qui sont aujourd&;hui dominant j&;apprends
7.77 que je pense que c&;est un peu ce que je
7.77 leur dois quand même
7.77 bonjour donc nous intervenons au jour
7.77 de la recherche stratégique pour
7.77 alimenter la réflexion sur la préco vide
7.77 donc aujourd&;hui je vous présente alain
7.77 telliez damman qui était un éminent
7.77 cancérologue
7.77 moi même je suis aussi médecin et
7.77 professeur titulaire de la chaire de
7.77 bioinformatique du cnam
7.77 donc cette réflexion sur l&;après
7.77 qu&;ovide est importante parce que si on
7.77 comprend bien aujourd&;hui que nous toute
7.77 notre attention est accaparée par le
7.77 trait le contrôle de l&;épidémie et le
7.77 traitement des cas graves affectés on ne
7.77 sait pas ce qui va se passer après or le
7.77 recul montre déjà que parmi les patients
7.77 infectés 10% d&;entre eux vont développer
7.77 des séquelles médical significatif et
7.77 plus de 40% se plaignent d&;une baisse de
7.77 leur qualité de vie
7.77 donc si le virus touche une large
7.77 portion de la population
7.77 cela risque d&;être un gros problème de
7.77 santé publique et je voulais demander
7.77 donc alain comment vois-tu les choses
7.77 jean-françois merci de cette question
7.77 donc dans la perspective stratégique de
7.77 ces assises pour élaborer un plan
7.77 d&;action en poste qu vide
7.77 bien sûr on doit s&;intéresser à tous ces
7.77 patients infectés et leurs séquelles
7.77 alors on a des observatoires qui sont en
7.77 cours et qu&;on est en train d&;alimenter
7.77 mais d&;ores et déjà ce qu&;on voit en
7.77 consultation tous les jours c&;est les
7.77 patients infectés qui sont de plus en
7.77 plus fatigués et les patients qui ont
7.77 des gènes respiratoires long cours bien
7.77 sûr un syndrome anxio-dépressif pour une
7.77 partie d&;entre eux des troubles
7.77 sensoriels comme les troupes du goût les
7.77 troupes de l&;odorat puis ce fameux ne
7.77 reco vide donc cette atteinte des
7.77 fonctions cognitives con mais connaît un
7.77 peu avec des troubles de la
7.77 concentration des troubles de la mémoire
7.77 puis certains collègues chercheurs du
7.77 loup hahn qui ont même décrit des
7.77 troubles de la sexualité
7.77 donc on voit ce cortège de symptômes
7.77 qu&;on va avoir à gérer et qui pour
7.77 certains vont donner des pathologies
7.77 plus ou moins chronique
7.77 on voit bien qu&;il va falloir dans le
7.77 cadre des perspectives sanitaire
7.77 s&;occuper des patients infectés mais on
7.77 a tous ces patients qui ne sont pas
7.77 infectés et finalement qui sont des
7.77 patients du coc vite puisque toute la
7.77 population est malade du coc vide et
7.77 donc ça nous amène à réfléchir sur les
7.77 risques risk ce dont j&;ai prévisible on
7.77 a les risques immédiats qui sont les
7.77 risques visible qu&;on est en train de
7.77 réfléchir mais en à ces risques
7.77 invisible et on va prendre pour exemple
7.77 la crise financière de 2008 on sait
7.77 qu&;il ya une étude dans 97 qui a été
7.77 publié en 2008 il y a eu une
7.77 surmortalité par cancer de plus de 500
7.77 mille patients dans le monde à cause de
7.77 la crise
7.77 260 milles dans les pays de l&; ocde et
7.77 les trois quarts en europe ce qui veut
7.77 dire que lorsqu&;il ya une crise de cette
7.77 ampleur comme le co vide on sous estime
7.77 certainement le nombre de morts qu&;elle
7.77 va générer et quand on regarde des
7.77 travaux comme les instituts de recherche
7.77 français de l&;inserm qui a beaucoup
7.77 publié sur le chômage
7.77 les populations de chômeurs par rapport
7.77 aux non chômeurs ont une surmortalité
7.77 trois fois supérieur quand on sait que
7.77 le chômage c&;est plus de 14 mille décès
7.77 déjà par en france et qu&;on en attend
7.77 minimum 800 milles de chômeurs
7.77 supplémentaires ont en plus on va voir
7.77 qu&;il y ait une vraie un vrai impact sur
7.77 la santé sociale dans notre pays de
7.77 cette crise
7.77 donc ce risque invisible est à
7.77 considérer
7.77 alors bien sûr on a tout un tas de
7.77 pathologie du confinement est en poste
7.77 confinement qui sont souvent des
7.77 facteurs de risque cardiovasculaire ou
7.77 de cancer à savoir de plus en plus de
7.77 dépression
7.77 alors on parle de la de dépression
7.77 pathologique on augmenté de plus de 10%
7.77 donc avec une population de 25 % de
7.77 dépressif quand on sait qu&;il ya déjà
7.77 dix mille suicides par an en france
7.77 il va falloir qu&;on monitor qu&;on évalue
7.77 cet impact
7.77 on a aussi une augmentation de toutes
7.77 les addictions
7.77 alors on va parler de l&;alcool s&;est pas
7.77 seulement responsable des violences
7.77 conjugales il ya un impact sanitaire
7.77 significatif le tabac qui fait déjà 80
7.77 mille morts par an en france
7.77 les écrans qui donne des troubles du
7.77 sommeil et puis on a une augmentation du
7.77 surpoids une augmentation de la
7.77 sédentarité
7.77 finalement toutes ces pathologies du coc
7.77 vide qui va falloir évaluer dans le cas
7.77 d&;une perspective sanitaires à grande
7.77 échelle
7.77 et puis on peut citer aussi à titre
7.77 d&;exemple ces troubles de la sexualité
7.77 il ya une belle étude de l&;indiana qui a
7.77 fait une revue de
7.77 deux manifestations sexuelle ou avec
7.77 diminution des rapports diminution du
7.77 plaisir pour tout un tas de raisons
7.77 et donc on a une science très riche dans
7.77 l&;étude des conséquences post co vide
7.77 donc si on récapitule on à ces risques
7.77 visible et ce risque invisible bien des
7.77 problèmes
7.77 c&;est aussi qui a le risque et la
7.77 perception du risque aujourd&;hui des
7.77 gens qu&;ils sont emprisonnés dans leur
7.77 peur qu&;ils n&;envoient pas leurs enfants
7.77 à l&;école qui restent confinés qui nous
7.77 appellent quotidiennement pour faire des
7.77 arrêts de travail qu&;on leur fasse des
7.77 certificats pour les obliger à être en
7.77 télétravail est dans notre société
7.77 l&;autre qui était celui par lequel notre
7.77 salut passe et l&;autre est devenu le
7.77 contaminant on le rejette donc ça a
7.77 développé des conduites de racisme de
7.77 xénophobie d&;isolationnisme donc c&;est
7.77 pas tant le coc vide qui virale c&;est
7.77 surtout la peur du coc vide faire bien
7.77 sûr si tous les soirs à la télé on a un
7.77 cerveau gauche qui nous donne le
7.77 décompte des morts on va avoir des
7.77 difficultés à faire chuter cette peur
7.77 mais ça nous remet en perspective
7.77 sanitaire dans le sens d&;une importance
7.77 de la communication thérapeutique pour
7.77 diminuer l&;impact négatif en termes de
7.77 santé émotionnelle
7.77 si on en fait la synthèse de ces risques
7.77 posco vide on a la santé social qui va
7.77 être altéré la santé psychologique la
7.77 santé sexuelle
7.77 la santé émotionnelle prendre en
7.77 considération toutes ses dimensions de
7.77 la santé les intégrer dans un projet de
7.77 santé globale pour arriver à gérer le
7.77 post co vide comme on gère toute la
7.77 pathologie chronique avec une ambition
7.77 de santé intégrative
7.77 oui effectivement j&;avais entendu parler
7.77 de la santé intégrative
7.77 cette nouvelle approche la santé
7.77 multidisciplinaire alain peux tu nous en
7.77 décrire l&;historique et aussi les grands
7.77 axes qui la constituent dans les années
7.77 90 aux états unis face à la maladie
7.77 chronique
7.77 des chercheurs ont commencé à se dire
7.77 les cliniciens finalement il n&;y a pas
7.77 que les thérapies médicamenteuses
7.77 on devrait avoir une autre approche de
7.77 gestion des pathologies longue durée et
7.77 donc on a commencé à avoir un mouvement
7.77 dans certaines universités comme celle
7.77 de duke en caroline du nord et le centre
7.77 de santé publics américains le nettoyage
7.77 a mis en place un centre de santé
7.77 intégrative et une quarantaine
7.77 d&;universités ont été des programmes de
7.77 recherche et d&;enseignement et notamment
7.77 pour les plus populaires harvard
7.77 stanford le ndi anderson au texas
7.77 ça a été doté effectivement
7.77 financièrement et puis on a développé
7.77 cette approche alors c&;est vrai que
7.77 outre atlantique
7.77 on a eu cette culture qui a un peu tardé
7.77 en europe et pourtant on sait qu&;on a un
7.77 vieillissement de la même façon de nos
7.77 populations
7.77 on sait qu&;une consultation sur deux est
7.77 fait pour des patients qui ont une
7.77 maladie chronique ou un traitement
7.77 symptomatique ne suffit pas les maladies
7.77 qui déséquilibrent leur vie et on voit
7.77 bien en france en 1994 en france on a
7.77 trois millions sept cent mille personnes
7.77 qui sont suivis pour une affection
7.77 longue durée et en 2018 on est à onze
7.77 millions donc on pourra pas se contenter
7.77 finalement de faire de la médecine
7.77 symptomatique la proche aujourd&;hui
7.77 c&;est d&;arriver à passer d&;une médecine
7.77 centré sur la maladie a une médecine
7.77 centré sur l&;individu et son projet de
7.77 vie et à considérer pas uniquement la
7.77 médecine mais la santé la santé c&;est
7.77 pas l&;absence de maladie c&;est ce qu&;on
7.77 a dit la santé émotionnelle santé social
7.77 santé sexuelle sont et psychologique
7.77 l&;idée c&;est d&;arriver à intégrer dans
7.77 un parcours santé toutes ses dimensions
7.77 donc on pensait dans un premier temps
7.77 des déséquilibres de vie et ensuite pour
7.77 assumer des déséquilibres qui vont nous
7.77 permettre de mieux vivre avec une
7.77 médecine au qui est beaucoup plus large
7.77 à la merci pour cette vision générique
7.77 de la santé intégrative est ce que tu
7.77 peux nous la décrit redevenir un peu
7.77 plus spécifique en approche en santé
7.77 intégrative nécessité que pour chaque
7.77 patient oco construisent avec lui un
7.77 parcours de santé qui lui est propre
7.77 orienté vers la nutrition les émotions
7.77 l&;activité physique le bien-être dont
7.77 vous avez des nouveaux métiers
7.77 la sophrologie et la psychologie
7.77 l&;hypnose la nutrition toutes les
7.77 dynamiques
7.77 évitez physique adaptée de
7.77 kinésithérapie et autres qui sont des
7.77 acteurs fondamental dans le parcours
7.77 santé et donc avec les médecins dans un
7.77 parcours global de santé intégrative on
7.77 va pouvoir aller chercher ces équilibres
7.77 qui dépasse le cadre d&;une médecine
7.77 médicamenteuse voilà c&;est tout une
7.77 nouvelle vision de la santé et de la
7.77 santé publique que tu mets en avant
7.77 est ce que tu penses que cette vision
7.77 pour être partagées par nos confrères et
7.77 par les institutions politiques
7.77 il ya un rapport qui a été commandé par
7.77 le gouvernement qui s&;appelle ma santé
7.77 2022 qui montre bien qu avec les 223
7.77 mille médecins en france le million
7.77 d&;infirmières et d&;aides-soignantes pour
7.77 ses 3000 hôpitaux qui accueillent 20
7.77 millions de patients ce système
7.77 magnifique solidaire accessible qui
7.77 coûte 250 milliards d&;euros c&;est plus
7.77 de 10% du pib
7.77 c&;est plus que la moyenne de l&;osce et
7.77 de et malgré tout ça ce système nourrit
7.77 le mécontentement des soignants et des
7.77 usagers ce système vie des tensions
7.77 rigide d&;organisation il ya des tensions
7.77 financières croissantes et une demande
7.77 importante donc il va falloir le
7.77 réformer notre système
7.77 alors bien sûr on a des économies à
7.77 faire le numérique va nous permettre
7.77 d&;économiser plus de 10 % qu&;on va
7.77 pouvoir réaffectés l&;idée c&;est
7.77 d&;arriver à transformer un système de
7.77 santé sont qui est sur coup en étant
7.77 plus efficace pour exemple on a vu que
7.77 les facteurs de risque cardiovasculaire
7.77 et qui génère un cancer sont à peu près
7.77 les mêmes l&;alcool le tabac l&;obésité et
7.77 l&;exercice physique on diminue on peut
7.77 diminuer de 40% les cancers juste avec
7.77 des politiques de prévention et
7.77 aujourd&;hui on a moins de 3% du budget
7.77 qui est alloué à la prévention
7.77 alors on va donner un autre exemple
7.77 notre médecine aujourd&;hui nous impose
7.77 des consultations rapide et qu&;en
7.77 moyenne on coupe la parole à un patient
7.77 au bout de 23 secondes
7.77 donc on va beaucoup prescrire et c&;est
7.77 vrai qu&;un patient france se voit
7.77 prescrire dans 93% des cas un traitement
7.77 médicamenteux contre 40 % aux pays-bas
7.77 et il meurt pas plus tôt eh bien on
7.77 jette une boîte de médicaments sur deux
7.77 à la poubelle c&;est à dire qu&;on jette 7
7.77 milliards d&;euros par an à la poubelle
7.77 donc il va falloir penser la santé
7.77 globale est ce qu&;on doit la pensée et
7.77 de
7.77 ou pensez notre futur dans notre
7.77 réflexion stratégique de façon en
7.77 continuité ou en rupture
7.77 est ce que si on pense le changement il
7.77 doit être immédiat ou différé
7.77 est-ce qu&;on ait ouvert ou fermé donc on
7.77 est appelé dans nos introspection
7.77 essayer de dessiner un système plus
7.77 efficace qui n&;est pas plus coûteux et
7.77 plus innovants et c&;est pour ça qu&;on va
7.77 avoir besoin de nouveaux métiers pour
7.77 donner plus de temps à chacun à chaque
7.77 patient parce que le temps c&;est de la
7.77 qualité des nouveaux métiers pas
7.77 uniquement médicaux donc une santé
7.77 intégratif qui va intégrer toute cette
7.77 approche en santé globale et donc il va
7.77 falloir un corpus idéologique des
7.77 enseignements que ce soit des les
7.77 universités ou les écoles
7.77 professionnelles mais on pourrait tout à
7.77 fait dire que le cnam serait génial pour
7.77 ça arrive et apporter des enseignements
7.77 santé intégrative pour arriver à
7.77 transformer la santé et que le poste qu
7.77 vite finalement ait été un catalyseur
7.77 d&;une nécessité de repenser la santé de
7.77 demain
7.77 donc ce que je retiendrai de ce que tu
7.77 as décès d&;une part que le la préco vide
7.77 ne se limite pas aux seuls patients
7.77 touchés par cowitz et toute la société
7.77 entière qui est touchée avec ce que tu
7.77 as appelé les risques visible et risque
7.77 d&;un visible donc c&;est très intéressant
7.77 deuxièmement qui la santé intégrative
7.77 qui est une discipline en plein essor au
7.77 moins chez anglo saxons et qui
7.77 mériterait d&;être développée en europe
7.77 passe quoi que toute l&;europe souffre de
7.77 cette absence aujourd&;hui
7.77 et le troisième point que je vois aussi
7.77 important c&;est que tu as donné des
7.77 solutions possibles qui existe des
7.77 marges de manoeuvre pour appliquer cette
7.77 stratégie
7.77 posco vide mais en fait cette nouvelle
7.77 stratégie santé publique ce serait d&;une
7.77 part donc de gagner sur des budgets liés
7.77 par exemple à de meilleurs
7.77 informatisation des systèmes donc il
7.77 faut valider sur les coûts et d&;autre
7.77 part aussi appuyé sur la prévention je
7.77 crois que tu as cité le chiffre de 3% de
7.77 prévention du budget en prévention en
7.77 france le de mémoire c&;est plutôt de
7.77 l&;ordre de 10% dans les pays
7.77 anglo-saxons et ça ça peut expliquer
7.77 aussi qu&;il ya une grosse marge de
7.77 manoeuvre pour transformer un peu notre
7.77 système donc je te remercie beaucoup
7.77 d&;avoir partagé avec nous cette
7.77 réflexion prospective et j&;espère que
7.77 l&;on pourra se revoir pour travailler
7.77 notamment au niveau du cnam sur ces
7.77 nouveaux challenges aussi bien sûr plan
7.77 santé publique que sur le plan des
7.77 enseignements et des formations à faire
7.77 pour les professionnels merci beaucoup
7.77 bonjour je suis heureux d&;intervenir à
7.77 ces assises de la recherche stratégique
7.77 et diffère l&;introduction de la séquence
7.77 consacrée aux cyber crime et à la
7.77 cybercriminalité
7.77 plus largement aux cyber menace que peut
7.77 dire sur ce sujet hautement d&;actualité
7.77 est présent tous les jours dans
7.77 l&;actualité d&;ailleurs un criminologue
7.77 d&;abord il peut faire remarquer ceci
7.77 depuis l&;invention de notre discipline
7.77 principalement en france et en italie au
7.77 19e siècle
7.77 les criminologues avait un sujet d&;étude
7.77 situé dans un seul monde il
7.77 s&;intéressait à des formes de déviances
7.77 tout ce qui est illicite dans un seul
7.77 monde le monde physique et bien depuis
7.77 la décennie 1990 et de façon toujours
7.77 plus proliférante et envahissante la
7.77 criminalité s&;exerce advient s&;opère
7.77 dans un nouveau monde
7.77 le monde numérique c&;est à dire que
7.77 désormais les criminologues ont affaire
7.77 à comment dire de champ d&;activité le
7.77 premier dans le monde physique et le
7.77 deuxième dans le monde numérique étant
7.77 bien entendu que toute forme criminels
7.77 dans le monde numérique advient quart
7.77 des individus l&;ont voulue et l&;ont fait
7.77 c&;est à dire que les deux mondes en
7.77 question sont étroitement liés et en
7.77 réalité vous avez deux plans ou la
7.77 criminologie s&;exerce désormais le plan
7.77 physique et de plans numériques mais les
7.77 deux plans sont reliés par un facteur
7.77 commun qui est l&;activité humaine encore
7.77 pour l&;instant les ordinateurs ne sont
7.77 pas capables de se déclencher seul et
7.77 encore moins de créer seul des
7.77 situations dangereuses périlleuse où
7.77 crédit
7.77 elle problématique pour l&;humanité est
7.77 dans la période d&;avant l&;existence
7.77 d&;une criminalité informatique autonome
7.77 espérons qu&;elle sera lointaine les
7.77 êtres humains agissent encore les
7.77 machines et donc opère dans les deux
7.77 mondes parfois par exemple dans le cas
7.77 du vol à main armée vont-ils à
7.77 l&;ancienne prendre une arme à feu et
7.77 allait s&;en prendre à un commerce ou à
7.77 une banque et dans le monde numérique
7.77 vont-ils pénétrer de façon criminelle
7.77 par piratage à l&;intérieur d&;un serveur
7.77 d&;une banque ou de tout organisme
7.77 détenant de l&;argent et détourner
7.77 l&;argent sur un compte et après ça
7.77 naturellement le volet voilà donc la
7.77 situation dans laquelle se déroule
7.77 aujourd&;hui
7.77 l&;exercice de la criminologie la
7.77 prochaine étape devant nous est celle de
7.77 l&;introduction de l&;intelligence
7.77 artificielle à l&;intérieur des processus
7.77 numérique toujours plus des dispositifs
7.77 existent où on apprend aux machines à
7.77 exercer un certain nombre de routine de
7.77 faire un certain nombre de choses
7.77 ça s&;appelle machine learning est
7.77 toujours plus le machine learning permet
7.77 à des criminels d&;apprendre comment
7.77 opèrent d&;un par exemple des gens qui
7.77 contrôlent un ordinateur ou un serveur
7.77 d&;une banque et peuvent après ça se
7.77 servir de ses connaissances pour pirater
7.77 les dispositifs en question donc voilà
7.77 le court terme et le moyen terme pour
7.77 les années qui suivent
7.77 la décennie 2020 si vous voulez à 2030
7.77 la zone de pointe le secteur la
7.77 frontière de la criminologie se situera
7.77 à la limite entre l&;intelligence
7.77 artificielle le cyber monter le monde
7.77 physique
7.77 c&;est là qu&;il faudra être c&;est là que
7.77 les progrès seront faits c&;est là en
7.77 même temps que les menaces seront les
7.77 plus lourdes à terme est encore plus
7.77 loin devant nous bien entendu
7.77 l&;avènement de l&;informatique quantique
7.77 créera de nouveaux problèmes criminelle
7.77 il y aura de nouvelles manières
7.77 d&;exercer l&;activité criminelle mais
7.77 cela bien sûr ce n&;est pas pour demain
7.77 ce n&;est même pas pour après demain
7.77 c&;est à l&;horizon des années 2030 ou
7.77 2040
7.77 on en entendra parler et que les
7.77 criminologues de cette période là
7.77 devront se pencher sur le problème
7.77 que constate-t-on aujourd&;hui quand je
7.77 dis que l&;exercice de la criminalité
7.77 numérique se fait toujours plus vaste et
7.77 se fait toujours plus grave cette menace
7.77 la affecte tout le monde
7.77 récemment le système le plus sécurisé
7.77 des états unis celui qui permet de
7.77 communiquer avec dans l&;armée américaine
7.77 celui qui permet de communiquer avec les
7.77 troupes sur le champ de bataille ce même
7.77 serveur servant aussi à contrôler et à
7.77 assurer le secret des communications de
7.77 la maison blanche ce système là a été
7.77 piraté et ceux qui avaient accès ont vu
7.77 leurs noms leurs codes leurs adresses
7.77 mails et s&;est répandue sur le dark web
7.77 et ce qui affecte au plus haut la
7.77 société humaine ce qui affecte les
7.77 centrales nucléaires ce qui affecte les
7.77 grands systèmes bancaires ce qui affecte
7.77 les grandes villes on a vu au printemps
7.77 2020 la ville de marseille être
7.77 complètement piratés et comment dire
7.77 obligé de revenir à un système où elle
7.77 traitait tous ces dossiers à la main
7.77 pendant encore deux mois et l&;origine du
7.77 piratage aujourd&;hui n&;est pas connu
7.77 donc vous voyez le piratage informatique
7.77 affecte tout le monde
7.77 il affecte aussi bien le président d&;une
7.77 grande banque que l&;individu qui dans
7.77 une ville x ou y veut savoir s&;il y a
7.77 une place disponible cimetière ou s&;il a
7.77 bien payé son amende
7.77 donc ça affecte tout le monde est
7.77 aujourd&;hui les métastases se font
7.77 toujours plus pro différentes
7.77 c&;est à dire que les zones et les
7.77 secteurs affectés par la criminalité
7.77 informatique sont toujours plus nombreux
7.77 toujours plus divers et toujours plus
7.77 menacés vous avez désormais les épiciers
7.77 ou des pharmacies ou des commandes hier
7.77 des pompes à essence dans lesquels on
7.77 peut arriver à s&;infiltrer et on on peut
7.77 vider la cuve mais de toute son essence
7.77 ou de tout son gasoil à l&;oeil
7.77 simplement en ayant piraté le système
7.77 cette criminalité là il est bon que les
7.77 assises de la recherche stratégique
7.77 les commandes hier les les prennent en
7.77 compte et les suivent du plus près
7.77 possible et c&;est pourquoi aujourd&;hui
7.77 deux sujets vont être développés en la
7.77 matière et je passe maintenant la parole
7.77 aux deux intervenants qui vont
7.77 intervenir sur ce sujet voilà
7.77 bonjour edouard donc la mer
7.77 et à ces assises de la recherche
7.77 stratégie prend une forme un peu
7.77 particulière cette année donc on raison
7.77 la situation sanitaire
7.77 peut-être je vais te présenter
7.77 rapidement tu es tu appelles edouard
7.77 klein est docteur en informatique
7.77 tu as fait une thèse qui portait sur
7.77 l&;intelligence artificielle et tu as été
7.77 ensuite parce qu&;on appelle un cyber
7.77 gendarmes pendant cinq ans au c3m qui
7.77 est donc le centre de lutte contre les
7.77 cyber criminalité numérique et ça jusque
7.77 jusqu&;en fin de mois dernier et depuis
7.77 tu es tu travailles auch et séquoia
7.77 qu&;une entreprise qui proposant des
7.77 services de cybersécurité nouvelle
7.77 génération donc j&;ai toujours en fait
7.77 dans le domaine de lutte contre la
7.77 cybercriminalité
7.77 alors est ce que tu peux présenter un
7.77 petit peu plus ce qu&;est le c3n qu&;elles
7.77 sont quelles sont vos actions pour ce
7.77 mot veut notre mode de fonctionnement
7.77 bien sûr le sait 3ème c&;est l&;échelon
7.77 national cyber de la gendarmerie c&;est à
7.77 dire que la gendarmerie très
7.77 décentralisée et il y à un réseau entier
7.77 d&;acteurs de cybersécurité répartis sur
7.77 tout le territoire avec divers niveaux
7.77 de compétences donc on commence a déjà
7.77 tous les gendarmes moins verni en école
7.77 de sous-officiers il ya maintenant une
7.77 formation ainsi baird qui est intégré la
7.77 formation de base et ensuite on a ce
7.77 qu&;on appelle les ceatec les
7.77 correspondants ntech il ya un texte
7.77 peut-être nouvelles technologies
7.77 correspondant aux nouvelles technologies
7.77 qui sont premiers niveaux techniques qui
7.77 sont répartis un peu partout en brigade
7.77 donc le gendarme que vous voyez au bord
7.77 de la route celui qui vient répondre
7.77 pour autre cambriolage ainsi de suite
7.77 peut-être un gendarme qui a été
7.77 spécifiquement formés aux nouvelles
7.77 technologies le niveau technique du tu
7.77 cela correspond à une licence s&;est fait
7.77 dès le lycée technique de 3 donc c&;est
7.77 une vraie licence universitaire que je
7.77 rappe passant plus de temps de travail
7.77 normal et c&;est ce qu&;on appelle avec
7.77 les nouvelles technologies les
7.77 enquêteurs nouvelles technologies et ces
7.77 gens là sont très bien formés à tous
7.77 ceux qui notamment les sciences
7.77 forensiques ce informatique les copies
7.77 de disques durs l&;analyse de support
7.77 saisi les téléphones de clés usb sont
7.77 capables d&;une part d&;enquêtés sur les
7.77 les enquêtes où que la cyber est un
7.77 moyen du délit c&;est à dire que par
7.77 exemple la pédopornographie c&;est pas un
7.77 clip cyber mais comme les images sons
7.77 numériques elle se trouve sur
7.77 l&;ordinateur
7.77 ces enquêteurs vont par exemple pouvoir
7.77 réussir à trouver les images même si le
7.77 passage en cause les uns les a cachés
7.77 les a chiffrés en études et ils ont
7.77 aussi à des enquêtes sur les les uns des
7.77 problèmes ou le vase ibère est un objet
7.77 par les attaques informatiques ou le but
7.77 de la manoeuvre est d&;attaquer un
7.77 système d&;information ils sont formés
7.77 pour les deux cas et donc ces gens là
7.77 forment un réseau qu&;on appelle réseau
7.77 cyber jambes qui prend tout le
7.77 territoire et qui est l&;échelon central
7.77 national qui est 3ème et donc l&;émission
7.77 17,3 elles vont être axé d&;une part vers
7.77 l&;intérieur de la gendarmerie pour
7.77 fournir un soutien opérationnel à tous
7.77 ces gens là qui sont eux répartis dans
7.77 les unités de recherche en région
7.77 département et aussi au niveau national
7.77 pour les enquêtes de plus grande
7.77 importance ou de plus grand niveau
7.77 technique dont convenant à un des champs
7.77 de coordination c3n qui va s&;occuper de
7.77 fournir le matériel aux enquêteurs
7.77 nouvelles technologies parce que chaque
7.77 année il faut redoubler ordinateur
7.77 portable il faut leur donner des moyens
7.77 de copier des disque durs dans la
7.77 connectique change par exemple entremont
7.77 panel entre 2015 et 2020 on a dû
7.77 apprendre à cloner les nouveaux
7.77 téléphones apple qui était très bien
7.77 verrouillé à un peu moins bosser sur les
7.77 blackberry qui à l&;époque était le must
7.77 qu&;ils puissent devient sale exotique au
7.77 niveau des disques durs les êtres vmc
7.77 nouveau disque très rapide à la cour
7.77 mais dans les ordinateurs portables de
7.77 nouvelle connectique il fallait prendre
7.77 en compte itunes tout ça ça doit être
7.77 gérée en avance parce que si on se
7.77 retrouve dans un call on n&;a pas la
7.77 bonne connectique c&;est à voir donc il
7.77 faut prévoir et je les délais imposés
7.77 par hergé public l&;anticiper vraiment et
7.77 c&;était une coordination est aussi en
7.77 lien avec le terrain il reçoit une copie
7.77 de toutes les plaintes de type cyber qui
7.77 va classer qui va analyser qui va
7.77 corriger aussi parce que des fois par
7.77 appeler montant des préjudices pas la
7.77 remplir gül qui saute et ainsi de suite
7.77 avoir des stades de bonne qualité sur
7.77 vérifier que les montants sont bien ce
7.77 sont bien les vrais gens les routes de
7.77 suisse a plusieurs effets positifs
7.77 d&;avoir cette base de données
7.77 ça c&;est chaud coordination il ya un
7.77 centre téléphonie internet ce qui est le
7.77 lien unique entre les opérateurs
7.77 téléphonie internet et le c3 et toutes
7.77 les gendarmeries c&;est à dire si vous
7.77 avez un gendarmerie besoin
7.77 d&;informations sur leur téléphone
7.77 portable
7.77 l&;ex et une demande spécifique cette
7.77 demande n&;a pas sonné par ce bureau qui
7.77 comme il connaît bien les opérateurs à
7.77 pouvoir la classe est en tain de
7.77 priorité par rapport à toutes les autres
7.77 demandes en cours et va pouvoir se
7.77 masser à la bonne personne chez
7.77 l&;opérateur
7.77 ça permet d&;avoir des infos de bonne
7.77 qualité et surtout les formater de
7.77 formater la question d&;une manière que
7.77 l&;opérateur
7.77 ce qui est aussi un gros problème de du
7.77 terrain comme un cas pas le temps et
7.77 paul serhal sa chevelure très important
7.77 dans le commandement est là la direction
7.77 a donc un état-major de plusieurs
7.77 personnes qui sont pas forcément des
7.77 spécialistes de la cyber ça a été
7.77 pendant plusieurs années maintenant
7.77 c&;est plutôt des spécialistes de
7.77 l&;enquète qui sont secondaires
7.77 au niveau technique par un département
7.77 technique et dont je faisais partie qui
7.77 est composé de cinq et dix personnes qui
7.77 eux sont vraiment axé son destin son de
7.77 développeurs qui sont axées
7.77 développement opérationnel donc mise en
7.77 place de serveurs pour rendre service
7.77 aux enquêteurs sécurisation du réseau
7.77 aménagement des nouveaux posts je peux
7.77 attendre services informatiques en fait
7.77 dans une entreprise c&;est en gros cette
7.77 salle informatique du ses travers et
7.77 enfin il ya département enquêtes qui
7.77 donnent un peu son 103ème qui est plus
7.77 important en terme de nombre ok celui
7.77 qui va être chargé des enquêtes les plus
7.77 difficiles qui demande un creux au
7.77 niveau technique ou alors qu&;ils ont une
7.77 portée internationale importante puisque
7.77 le c3n est régulièrement revient avec
7.77 europol ça a été le cas par exemple en
7.77 juillet contre le démantèlement de
7.77 dans pratchett chiffrés qui étaient
7.77 utilisés par les réseaux criminels
7.77 tout à fait c&;est le c3n qui était qui
7.77 étaient impliqués le département enquête
7.77 a beaucoup beaucoup donné sur ce sujet
7.77 enquêtes arrivent au département en
7.77 quête du ses troisièmes qui ensuite se
7.77 transformer en cellules denquête c&;est à
7.77 dire que d&;autres unités sont venus
7.77 renforcer la suite enquête c&;est un peu
7.77 de facilité gendarmerie on peut très
7.77 dédiés des gens 100 % à une enquête ce
7.77 qui permet d&;avancer très vite et de
7.77 débloquer des moyens importants et
7.77 d&;avoir donc une astreinte tout
7.77 événement venant de l&;extérieur comme de
7.77 l&;étranger a peut être pris en compte
7.77 rapidement et de structurer la la
7.77 procédure judiciaire d&;une manière qui
7.77 peut mettre l&;action rapide parce que
7.77 bien sûr mais il est judicieux donc on
7.77 est soumis au code de procédure pénale
7.77 qui impose parfois des délais
7.77 extrêmement important le fait d&;avoir
7.77 une cellule enquête permet d&;avoir un
7.77 accès direct et cohérent magistrat
7.77 permet de fédérer des gens qui sont
7.77 répartis sur le territoire national vont
7.77 même parfois dans les dom tom avec des
7.77 décalages horaires il est de parler aux
7.77 autres forces présentes la doua de la
7.77 police et aux autres forces européenne
7.77 europol donc sa cellule enquête a été
7.77 créée elle est donc durer plusieurs mois
7.77 et après plusieurs mois de travail le
7.77 réseau a été démantelé lors d&;une
7.77 opération internationale synchronisée
7.77 c&;est très important que c&;était
7.77 vraiment un réseau transnational et bien
7.77 sûr les informations recueillies lors de
7.77 l&; enquête ont servi à faire ce qu&;on
7.77 appelle des procédures incidentes c&;est
7.77 à dire que il ya une enquête en cours au
7.77 chat sur le fait même de fournir des
7.77 brins de communication chiffrés à des
7.77 malfrats
7.77 parce que j&;étais quasi moi je suis si
7.77 je disais que par des malfrats il n&;est
7.77 pas interdit d&;utiliser ma communication
7.77 chiffrés mais par contre quand votre
7.77 communication chiffre est visé c&;est
7.77 exclusivement crime organisé la loi on
7.77 intervenus car entre le châtel aucun
7.77 usage légitime en pratique même s&;il
7.77 n&;est pas formellement interdit d&;avoir
7.77 des entretiens
7.77 ce n&;est pas simplement un système de
7.77 chiffrement c&;était c&;était aussi des
7.77 serveurs dédiés
7.77 1 un matériel spécifique
7.77 voilà il y avait un matériel bord des
7.77 blindés au sens informatique du jardin
7.77 des téléphones fait pour résister aux
7.77 analyses forensic science is et le
7.77 téléphone est très dur de pouvoir
7.77 accéder aux données présentes à
7.77 l&;intérieur un cloisonnement extrêmement
7.77 fort entre les différents utilisateurs
7.77 qui ne se connaissaient pas un réseau de
7.77 drogue achetée ajouté c&;est terminé
7.77 entre au chat il n&;était pas en lien
7.77 avec le réseau d&;un côté quoi mais agir
7.77 en centrales a permis de faire tomber
7.77 toutes ses communications d&;un seul coup
7.77 alors si l&;enquêté une perte de
7.77 confiance de la part des malfrats dans
7.77 ce genre de système qui peut de chose
7.77 pour nous et et en suis pas donner trop
7.77 de détails mais en gros les informations
7.77 recueillies dans les enquêtes ont permis
7.77 d&;identifier des réseaux qui plutôt que
7.77 des clients clés directement entre au
7.77 tchad vont donner lieu à une autre
7.77 enquête
7.77 alimenté par les informations d&;un
7.77 compte chèque et met en quête va ensuite
7.77 partir sur l&;effet d&;un de trafic
7.77 d&;êtres humains le trafic de drogue de
7.77 violence qui ont été dévoilées par
7.77 l&;analyse d&;entretien nous sommes des
7.77 coupes massives à un moment qui a permis
7.77 ensuite de déboucher sur des enquêtes
7.77 car ce sera 80 public de le faire deux
7.77 écoutes d&;accord on oublie donc on va
7.77 pas en demander plus sur un père c&;est
7.77 sur ça parce que tu risque de déborder
7.77 du cadre
7.77 si cette rencontre je précise bien tout
7.77 ça ces procédures judiciaires il ya
7.77 aucune boucherie derrière c&;est
7.77 clairement encadrée par le code de
7.77 procédure pénale ya aucun problème donc
7.77 parfait elles ont comme tu le sais le
7.77 thème de ces assises de recherche
7.77 stratégique c c&;est le commis 19 et les
7.77 cybermenaces et notamment le lien entre
7.77 les deux alors on a entendu souvent dans
7.77 la presse pendant pendant le confinement
7.77 depuis le début de la crise du commis 19
7.77 qu&;elle a une augmentation du nombre
7.77 d&;attaqués informatiques
7.77 et effectivement on peut se dire que
7.77 l&;épidémie de kobe 19
7.77 elle est révélée a révélé des univers
7.77 vulnérabilité dans les systèmes
7.77 d&;information de certaines entreprises
7.77 ou des administrations du fait notamment
7.77 de la généralisation du télétravail
7.77 j&;aurais dû recours massif à du matériel
7.77 personnel ou à des outils gratuits pour
7.77 maintenir une activité à distance de
7.77 façon imprévue en quelque sorte
7.77 il a fallu répondre à un besoin instant
7.77 à l&;instant où là où le confinement a
7.77 été a été décidée on entendu parler des
7.77 cyber attaques qui ont été menées dans
7.77 c&;est un petit peu avant le confinement
7.77 dans la main sur les systèmes
7.77 informatiques de la métropole d&;aix
7.77 marseille qui étaient les qui n&;arrange
7.77 rançon j ciel dans somewhere qui
7.77 chiffrait les données et qui devront
7.77 demeurer ensemble pour pour avoir le mot
7.77 de passe de déchiffrement de l&;ap-hp a
7.77 subit aussi une attaque en déni de
7.77 service
7.77 est-ce que vous une baisse de 7,3 n vous
7.77 avez remarqué
7.77 effectivement à ce phénomène
7.77 d&;augmentation de des cyberattaques pas
7.77 spécifiquement mais il ya plusieurs
7.77 raisons à ça alors j&;ai dit cutler pour
7.77 la v2 centralise toutes les plaintes
7.77 cyber gendarmeries de france
7.77 c&;est vrai cette information
7.77 phénoménal qui permet de suivre
7.77 l&;évolution du préjudice subi par les
7.77 entreprises et les particuliers qui
7.77 permet de détecter des tendances par
7.77 exemple on a un jour détecter et pu
7.77 vérifier le début on va détecter ou d&;un
7.77 nom puis ensuite on est
7.77 rétrospectivement voir les plaintes qui
7.77 correspond qu&;à ça les arnaques au
7.77 téléphone à un euro vous avez un pull
7.77 qui vous dit vous avez gagné
7.77 il faudra 1 euro par exemple vous
7.77 rentrez au corps d&;athlète banque a bien
7.77 sûr le problème n&;est pas du tout de 1
7.77 euro en fait vous abonner à quelque
7.77 chose et votre carte est prélevée est
7.77 beaucoup plus est donc le mot clé un
7.77 euro sous ses diverses formes d&;écriture
7.77 étaient présents dans le champ texte
7.77 libre du jardin qui prend la plainte ils
7.77 recherchent un peu malines sur ce texte
7.77 libre nous a permis d&;identifier le
7.77 phénomène est à l&;affluence est en quête
7.77 de masse ça fait de même demain c&;est
7.77 plutôt qu&;à chaque brigade prennent
7.77 trois plaintes ont été reçues on a pu
7.77 lancer une enquête
7.77 il
7.77 national ils vont même jusqu&;à présent
7.77 les fonds partent à l&;étranger sur sur
7.77 ce phénomène en recueillant toutes les
7.77 plaintes en mixant toutes les enquêtes
7.77 qui avait déjà quelques éléments chacune
7.77 est ce sa capacité d&;action alors j&;ai
7.77 été vraiment nécessaire une base de
7.77 connaissances et de plainte elle est
7.77 très parcellaires donc on a fait une
7.77 étude avec stagiaires très performante
7.77 qui s&;appelait mélanie tresquois est en
7.77 lien avec systémique se situe de
7.77 recherche situé à saclay le but était de
7.77 savoir d&;évaluer la portion immergée de
7.77 l&;iceberg
7.77 on voit la pension héberger les plaintes
7.77 qu&;on reçoit mais choo dessous il ya une
7.77 menace la liberté parce qu&;en fait il ya
7.77 plus de matsuno quelque chose vraiment
7.77 importante et on vous plaît un peu
7.77 d&;estimé
7.77 donc on a fait tout à l&;envers des
7.77 méthodes qui existent on a monté jusqu&;à
7.77 seconde guerre mondiale où les alliés en
7.77 fonction des numéros de série des tanks
7.77 allemands arrivés à deviner le nombre de
7.77 tanks qui avait été créée par les usines
7.77 et on a fait ensuite et qui les méthodes
7.77 médicales
7.77 je n&;ai pas de fracture consolante à
7.77 l&;hôpital on évalue le taxi dans la vie
7.77 de tout un territoire sur deux choses et
7.77 au final on a réussi par une méthode
7.77 corrélation entre les plaintes qu&;on
7.77 recevait triés par région le nombre de
7.77 recherches google pour des maux du type
7.77 en somewhere lockheed qu&;à l&;époque
7.77 c&;était l&;eau qui transformera qui
7.77 faisait beaucoup parler de lui elle
7.77 aussi que c&;est par région et un servait
7.77 réalisé par philippe wolff et philippe
7.77 laurier du système x ou y sont allés
7.77 voir aller voir l&;échantillon terrain
7.77 l&;entreprise pour évaluer leur à
7.77 l&;exposition pratique risque au cyber
7.77 tout ça mis bout à bout on arrive ici de
7.77 manière mathématiquement à ses formes
7.77 elle est assez c&;est assez juste à mon
7.77 avis ont déterminé que pour une plainte
7.77 en gendarmerie
7.77 il y avait 250 est un fait qui étaient
7.77 restés inconnus
7.77 c&;est à dire quand même resté un zoom ou
7.77 qui n&;ont pas fait l&;objet d&;une plainte
7.77 que je ne peux pas mesuré par ses
7.77 capteurs nous qui ont été détectés par
7.77 par les personnes victimes
7.77 tout à fait on s&;est cantonné au fait où
7.77 la victime ne peut ignorer qu&;elle est
7.77 victime parce qu&;il ya encore le parti
7.77 sur immergée de l&;iceberg encore encore
7.77 plus inconnu
7.77 qui quand la victime elle-même de ses
7.77 packagings donc là on a pris choisi les
7.77 rangs sa mère principe durant somers et
7.77 toi êtes infectés les fichiers sont
7.77 chiffrés et à ce moment là le pirate et
7.77 exigent une rançon donc il prévient la
7.77 victime gisant au fait si vous devez
7.77 récupérer officier donnez-moi rançon
7.77 dans ce type d&;attaqué qu&;il ne peut pas
7.77 ignorer qu&;elle est victime puisque le
7.77 but de pirates et de faire réagir les
7.77 dictons donc c&;était très bien pour
7.77 notre étude parce qu&;on avait pas de
7.77 l&;équipe cachée dans cette attaque a
7.77 foiré mais il existe énormément
7.77 d&;attaqués informatiques
7.77 hélas le chiffre impossible à déterminer
7.77 où la victime ignore qu&;elle est victime
7.77 de donner le pirate veut surtout pas
7.77 dire se protège qui va essayer de passer
7.77 inaperçu le plus longtemps possible et
7.77 parfois ils y arrivent jusqu&;au bout il
7.77 sort du système d&;information de
7.77 l&;équipe parce que t&;as plus rien à y
7.77 faire
7.77 où il revendra que c&;est quelqu&;un
7.77 d&;autre lui il a fait ce qu&;il avait à
7.77 faire il peut il peut continuer
7.77 typiquement les cas délicats la jeune
7.77 fille elle s&;est pas fait remarquer la
7.77 vie qu&;il a dû piquer ses plans c&;est
7.77 l&;information ses clients voient tout de
7.77 suite ça on peut imaginer que pendant
7.77 justement le fait d&;être confiné donc de
7.77 massifier le télétravail ça a pu
7.77 augmenter ce type ce type de
7.77 cyberattaque qui place sous les radars
7.77 en fait notamment sa portée la surface
7.77 d&;attaqué responsable sécurité des
7.77 systèmes d&;information notoirement sous
7.77 investis dans la sécurité et dans toutes
7.77 les boîtes mail et plus quand ces gens
7.77 là seront déjà beaucoup de mal à
7.77 maintenir la sécurité seules
7.77 informations en temps normal et là
7.77 soudainement quasiment du jour au
7.77 lendemain on augmente le parc qu&;ils ont
7.77 à gérer
7.77 d&;après une machine va employer la magie
7.77 que les employés vont ramener chez eux
7.77 ou celle qu&;ils ont déjà chez eux qui
7.77 est probalement déjà bien vérolé par par
7.77 l&;enfant de la maison qu&;elle et aller
7.77 charger n&;importe quoi sur internet
7.77 vous parlez fait qu&;on clique sur toutes
7.77 les pubs ou ainsi de suite cette machine
7.77 déjà un peu mal contrôlé déjà
7.77 potentiellement compromise à la base va
7.77 recevoir des informations
7.77 potentiellement sensibles de la
7.77 comptabilité des listes de clients
7.77 l&;un des jeunes gens d&;autres contacts
7.77 et agendas des contacts tout ça c&;est
7.77 des informations importantes aujourd&;hui
7.77 attaques informatiques français qui
7.77 peuvent paraître anodine mais qui sont
7.77 en fait importante j&;en parlerai après
7.77 qui reste au coeur d&;un réseau ni de du
7.77 réseau d&;entreprise la loi censée être
7.77 des plaques sont pas censés être
7.77 diffusés
7.77 mais ce n&;est pas un drame si elles
7.77 seront diffusées ce thème pas quelque
7.77 chose qu&;il faut mettre sur place
7.77 publique et donc ces choses là vont se
7.77 retrouver soudainement déployées sur un
7.77 si quasiment aussi grand que celui
7.77 l&;entreprise de base mais complètement
7.77 incontrôlable parce que le 1/6 n&;a plus
7.77 la main sur les mises à jour ne sais pas
7.77 quel système tourne exactement dessus et
7.77 bien sûr si lui tarde un peu une semaine
7.77 de délai pour mettre par exemple un
7.77 travail partagé en place beaucoup de
7.77 monde puisse partager les fichiers 20
7.77 les gens qui ont envie de travailler
7.77 très vite à les choisir chacun la
7.77 dropbox l&;heure google drive leurs
7.77 services en ligne potentiellement
7.77 différents chacun la comptabilité sera
7.77 tout sur une route box protégé par mot
7.77 de passe de trois caractères alors que
7.77 les jeux par les ingénieurs vont se
7.77 partager sur un google drive et il
7.77 serait celle ci a maintenant trois
7.77 systèmes différents gérer tout sécurisé
7.77 différemment sans aucun contrôle
7.77 exactement de dax et ses mini van tuân à
7.77 savoir à tout ce qui est utilisé comme
7.77 comme plateforme tout à fait jean
7.77 roncali faune et les gens choisir skype
7.77 au lieu de google me saoule inverse bref
7.77 tout devient qualifieront sans vie des
7.77 mots de passe en clair par texto enfin
7.77 il tout ce genre de choses à mettre à
7.77 mal la sécurité globale du système il va
7.77 donner des attaques d&;opportunités
7.77 si par exemple dropbox est déjà
7.77 compromise si des fichiers de reprise
7.77 arrive dessus la compromission sea
7.77 n&;était pas connue vient immédiatement
7.77 profité de ce nouveau fichier qui arrive
7.77 sur je suis soit en boxe et est donc
7.77 c&;est ainsi aider des données qui
7.77 peuvent s&;en aller il s&;assoit pas
7.77 détecté peut-être qu&;on pourra détecter
7.77 puis j&;ai en moi plus tard quand le data
7.77 7 soit revendu finira par arriver dans
7.77 les radars du rsa 6 mai attendant ces
7.77 données sont déjà partis elle pourra
7.77 plus jamais les rattraper et s&;il va pas
7.77 exactement comment ils sont partis
7.77 puisque aucun log normalement ici
7.77 structures et les machines envoient des
7.77 informations tout ce qu&;elles font
7.77 oncentra laisse à ses analyses et
7.77 l&;analyse de l&;ocs c&;est la base de la
7.77 détection alerte de détection
7.77 d&;intrusion
7.77 si les machines sont dispatchés chez les
7.77 utilisateurs qui sont pas connectés à un
7.77 dps suite du dax a perdu est impossible
7.77 même une fois l&;attaqué détecté de
7.77 savoir comment elle a été comment elle a
7.77 été initiée quand elle s&;est propagée
7.77 donc impossible de réagir correctement
7.77 donc avec la situation justement qui
7.77 s&;installe au télétravail est encore
7.77 largement largement place dans beaucoup
7.77 de beaucoup d&;entreprises et si on si on
7.77 imagine qu&;il peut y avoir un deuxième
7.77 un deuxième continent
7.77 est-ce que s il ya des préconisations
7.77 particulières qui pourrait y avoir pour
7.77 les entreprises il faut qu&;on a pris
7.77 conscience de ce danger alors tout à
7.77 fait oui alors déjà il faut investir
7.77 dans la sécurité la sécurité n&;est pas
7.77 un centre de coûts c&;est un centre
7.77 d&;investissement les souvent les les
7.77 directeurs financiers ont du mal à voir
7.77 ça ça coûte cher la sécurité c&;est pas
7.77 un coup pourquoi cet investissement
7.77 d&;une part parce qu&;un système sécurisé
7.77 système qui marche et la frontière est
7.77 fine entre la sécurité informatique est
7.77 juste la fiabilité informatique le bon
7.77 fonctionnement
7.77 donc investir dans la sécurité c&;est
7.77 aussi investir dans l&;information qui
7.77 tient la route qui remplit les besoins
7.77 des utilisateurs et ça ça permet aux
7.77 gens de travailler plus vite qu&;il vaut
7.77 mieux tenir d&;informaticiens un montant
7.77 mettront x pour pouvoir ensuite
7.77 permettre les personnes qui a payé 2 x x
7.77 de travailler deux fois plus vite et
7.77 donc en payant un salaire fixe dégage 4
7.77 x 2 de valeur c&;est vraiment un
7.77 investissement qui va renvoyer
7.77 entreprises beaucoup plus que ce que
7.77 l&;entreprise réside dedans donc faut pas
7.77 hésiter à payer des gens à payer les
7.77 services qui vont augmenter la sécurité
7.77 globale de l&;entreprise
7.77 ma règle de possibles à l&;informaticien
7.77 pour 10 personnes sur les dix employés
7.77 leur foi un informaticien dédié entre
7.77 ses congés ces autres tâches et ainsi de
7.77 suite
7.77 ça va s&;occuper à temps plein pour que
7.77 cette personne puisse travailler
7.77 sereinement avec du bon matériel
7.77 vous avez randonnée vous aurez des
7.77 pannes ses pattes peuvent être la cause
7.77 d&;attaqués réussies peuvent donner près
7.77 prêté le flanc en fait à des attaques
7.77 qui vont qui vont marcher déjà investi
7.77 et voilà je pense que je peux pas le
7.77 prouver ce que si elle est détectée mais
7.77 ce ne sont pas les écouter par
7.77 définition pas les mesurer mais je pense
7.77 qu&;il ya plus attaques n&;ont été que des
7.77 attaques détectées et que déjà le de
7.77 plainte en gendarmerie soit 251 c&;était
7.77 bien la réalité
7.77 fois un chiffre encore plus loin ça
7.77 c&;est la vraie réalité qu&;on pourra
7.77 jamais joué un joli chiffre mais ça
7.77 donne une idée on avait des préjudices
7.77 de plusieurs millions multiplié sa part
7.77 de sang on arrive à plusieurs milliards
7.77 de préjudice par an sur les entreprises
7.77 sur les pme quoi donc on y part demandé
7.77 déjà du pib perdu en attaque
7.77 informatique
7.77 c&;est pour ça qu&;il faut pas hésiter à
7.77 investir dans la sécurité bayard faut
7.77 pas hésiter à investir dans le système
7.77 de sécurité incendie la même chose que
7.77 jacques les incidents sont peu nombreux
7.77 mais quand ils arrivent ils détruisent
7.77 tout il faut pas c&;est pas quelque chose
7.77 qu&;il faut négliger donc investir
7.77 premier point et deuxième point
7.77 responsabiliser les utilisateurs puisque
7.77 les gens sont décentralisées qui bossent
7.77 tous chacun dans leur coin on peut pas
7.77 mettre quelqu&;un dans leur dos en
7.77 permanence il faut que et des notions de
7.77 sécurité informatique qu&;ils sachent ce
7.77 que c&;est par l&;attaquant social
7.77 engineering qui sache qu&;il faut pas
7.77 donner les infos à droite à gauche qui
7.77 comprennent l&;importance de partager des
7.77 fichiers ou des mots de passe sur des
7.77 canaux de chiffres et qui les disent que
7.77 c&;est que le chiffrement et que le reste
7.77 des instructions claires sur les canaux
7.77 de communication qui sont permis pas
7.77 permis surtout qu&;il est soit dynamique
7.77 explique pourquoi il faut pas utiliser
7.77 je sais pas là la troupe boxe parce
7.77 qu&;on a un travail partagé qui mieux que
7.77 plus performant et mieux le sécuriser
7.77 alors si tu la quittes utiliser subtil
7.77 alors de boxe il suffit qu&;une personne
7.77 qui accepte donc c&;est un mauvais mot de
7.77 passe pour que toute la drogue soit
7.77 compromise tomber dans un dossier
7.77 partagé leur box par exemple il permet
7.77 de savoir qu&;il y accéder aux fichiers
7.77 alors que sur un disque interne payée
7.77 par l&;entreprise
7.77 les gens préfèrent passer de la défense
7.77 en profondeur pour que cette audi ce
7.77 qu&;il faut sur un vpn il faut avoir
7.77 aussi tu vas avoir les clés le bla il
7.77 faut avoir le bon numéro téléphone tout
7.77 ça mis bout à bout fait qu&;on peut
7.77 sécuriser le disque autant qu&;on veut et
7.77 surtout si quelqu&;un accède à un fichier
7.77 mais il ya des log et qui sauvegarde et
7.77 leur savoir qui a accédé au pouvoir
7.77 tracer attaque et pour être déjà mis au
7.77 courant la taxe qui est le premier pas
7.77 pour la défense chose a son importance
7.77 mais pour que ça ait du succès il faut
7.77 que le récit prennent soin de faire en
7.77 sorte que son système soit plus facile à
7.77 utiliser que trop boxe parce que quoi
7.77 qu&;il arrive même à 17 heures conte la
7.77 meilleure volonté du monde le jour ils
7.77 ont besoin de bosser si le système bien
7.77 parce que le récit ne fonctionne pas by
7.77 sap interactif donc les systèmes
7.77 alternatifs aujourd&;hui notamment pour
7.77 tout ce qui est au club
7.77 c&;est google amazon microsoft
7.77 oui est-ce qu&;il ya actuellement un
7.77 projet de club européen
7.77 gates est ce que est ce que ton avis
7.77 c&;est quelque chose c&;est quelque chose
7.77 qui permettrait de récupérer justement
7.77 la souveraineté des données et qui
7.77 permettrait à des entreprises qui n&;ont
7.77 pas forcément qu&;ils entrent au risque
7.77 pas forcément les moyens de déployer
7.77 leurs propres projets architecture
7.77 d&;avoir d&;avoir une certaine certaine
7.77 sécurité sur 1000 alors la souveraineté
7.77 technologique est importante
7.77 déjà les entreprises en arriver là c&;est
7.77 à dire que c&;est déjà approuvé juste
7.77 utiliser les gars fabian manière
7.77 sécurisée on serait déjà mieux que à
7.77 l&;heure actuelle mais effectivement si
7.77 on va plus loin les entreprises qui sont
7.77 un peu compétente ça serait intéressant
7.77 d&;être souverain après on n&;a pas besoin
7.77 de créer une entreprise bureaucratique
7.77 étatiques en fin de droit de parler donc
7.77 les initiatives innovantes à turin peut
7.77 rien ils veulent créer un club
7.77 mais ils ont déjà clôt décembre pas
7.77 compte déjà bien passez l&;expression
7.77 cloud par ordinateur de quelqu&;un
7.77 d&;autre parce que ça veut dire les
7.77 choses en fait et donc dit je vais te
7.77 fichiers sur le cloud ci remplace a fait
7.77 je vais te fais chier sur 10 à tort de
7.77 quelqu&;un d&;autre mais ça fait réfléchir
7.77 bon actif avant à partir d&;ordinateurs
7.77 effectivement il vaut mieux que ça soit
7.77 pas sur les entreprises grandes
7.77 entreprises françaises qui a des
7.77 contrats de défense par exemple
7.77 oui ça peut être intéressant de pas à
7.77 les mettre ces données aussi anodine
7.77 soit elle je vais servir américain donc
7.77 il faut les chiffres mêmes parce que on
7.77 peut toujours ainsi aller voir ou parano
7.77 on peut toujours voir par le chiffrement
7.77 aes dedans il ya des constantes qui sont
7.77 communes à tous les toutes les
7.77 implémentations qui ont été choisis par
7.77 la nasa donc les gens qui sont pas
7.77 parents nous disent las des bons
7.77 mathématiciens ont choisi de constantes
7.77 qui est solide qui évite qu&;on puisse
7.77 déchiffrer les choses ce sont les gens
7.77 qui sont paranos 10
7.77 la grèce a choisi une constante tels que
7.77 peuvent déchiffrer facilement et pas
7.77 nous je ne sais pas qui a raison en tout
7.77 cas après l&;invasion sénonais l&;on peut
7.77 plus dire que ça qu&;un acteur bien
7.77 attentionnés tout ça mis bout à bout et
7.77 que même le chiffre avancé est pas
7.77 toujours la solution à tout quand votre
7.77 adversaire à quelqu&;un d&;aussi puissant
7.77 classe a et il faut pas être un agent
7.77 secret pour avoir la personne comme
7.77 quelqu&;un qui travaille chez airbus qui
7.77 travaillent qui travaille chez thales
7.77 ce sont des gens susceptibles d&;être
7.77 d&;avoir des informations d&;intérêt pour
7.77 les américains par exemple même pour des
7.77 alliés européens d&;y aller jusqu&;à ce
7.77 que en concurrence avec son entreprise
7.77 donc il ya voilà faut se méfier quoi
7.77 être parano c&;est bien ça paye donc le
7.77 clos de souverain oui mais il ya déjà
7.77 ovh par exemple qui a plusieurs data
7.77 center en france il ya du français pour
7.77 mettre en français tout à fait qu&;ils
7.77 collaborent très bien que les forces de
7.77 police concerne la fri tous ces gens là
7.77 sont déjà présents en france ont des
7.77 prix défiant toute concurrence par
7.77 exemple 3 euros 4 euros pour un psg au
7.77 vert je sais pas moi c&;est fin c&;est pas
7.77 grand chose quoi se présente que tous
7.77 les alliés doivent se connecter par
7.77 exemple pour un serveur de
7.77 vidéoconférence et il ya aussi faut
7.77 parler du logiciel libre et des
7.77 associatifs
7.77 il ya les chatons c&;est des hébergeurs
7.77 libre et colas et coopératif il ya plein
7.77 logiciels libres made in france qui
7.77 permet d&;établir des infrastructures
7.77 extrêmement puissant par exemple un
7.77 projet mené par les guérillas qui
7.77 s&;appelle geeks qui permet d&;avoir une
7.77 confiance quasi absolu dans le logiciel
7.77 qu&;on déploie pas ce qu&;il va non
7.77 seulement compris les logiciels mais
7.77 aussi intégrer les sources des
7.77 dépendances et ses dépendances
7.77 l&;alliance et 8 jusqu&;au compilateur il
7.77 ya en gros avec dix cantons des plans un
7.77 paquet on sait hobbit près quelles
7.77 étaient les dépendances qui ont servi à
7.77 bâtir ce paquet sa vie toute une classe
7.77 d&;attac ou en fait dans une dépendance
7.77 de dépendances on va introduire une
7.77 backdoor et la nouvelle version du
7.77 logiciel sans se rendre compte parce
7.77 qu&;il importe quel logiciel intentions
7.77 peu évolué à des milliers de dépendance
7.77 est donc mise à jour va aller en
7.77 d&;arqués cette backdoor parce que ça
7.77 porte dérobée est parce que il ya une
7.77 mise à jour qui a été fait dans une soul
7.77 hybride une librairie quoi et ça c&;est
7.77 impossible à vérifier alors qu&;avec
7.77 dicks on peut fixer les fixes et les
7.77 dépendances à des versions audité est
7.77 toujours bâtira un paquet hobbit près
7.77 sur ses dépendances là qui sont
7.77 référencés par leur âge donc ça caille
7.77 par la guérilla qui vient de passer en
7.77 version 1.0 il ya pas très longtemps
7.77 tu peux le dépôt les chauffeurs jeu très
7.77 facilement quoi et c&;est quelque chose
7.77 qui révolutionnèrent à l&;heure actuelle
7.77 et qui implique qu&;ils donnent très
7.77 grande confiance dans le système
7.77 informatique
7.77 tant qu&;on va pas s&;arrête phare stable
7.77 étatique de faire des instantanés je
7.77 sais pas quoi et de dépenser des
7.77 millions sur des gens qui font des
7.77 grandes promesses
7.77 on a déjà ce savoir mais si en france il
7.77 y aurait déjà des acteurs qui permettent
7.77 de le déployer pratiquement il faut mais
7.77 les gens et utiliser les outils qui
7.77 existent déjà et ses outils d&;un sont
7.77 libres ça coûte à développer on fait
7.77 déjà rire pour le faire mais une
7.77 entreprise qui veut utiliser un peu à
7.77 peu le tester sans s&;engager et sans
7.77 payer et après si la trouve ça bien dans
7.77 l&;arrivée des ressources sur le
7.77 développement ce développement profite
7.77 qu&;à te manque c&;est juste et libre
7.77 ainsi de suite donc on a déjà les moyens
7.77 à savoir ce qu&;on va former des
7.77 ingénieurs d&;informer des bons
7.77 chercheurs
7.77 je pense que l&;état s&;y prend mal en
7.77 passant uniquement par l&;industrie et
7.77 qu&;il ya un réservoir de connaissances
7.77 et de ces aidants présent dans
7.77 l&;industrie déjà existantes ovh la suite
7.77 est dans la boîte de recherche clinique
7.77 donc cette année
7.77 qui dit que si c&;est si c&;est gratuit
7.77 c&;est que c&;est que c&;est vous le
7.77 produit ça ne vaut pas sûr sur le les
7.77 logiciels libres qui sont développés oui
7.77 c&;est l&;exception c&;est à dire que c&;est
7.77 la soupe aux cailloux c&;est la soupe aux
7.77 cailloux c&;est la métaphore c1 c&;est
7.77 parabole oyé oyé mba parabole un autre
7.77 cas rien à manger qui commet dans un
7.77 village avec un chaudron est un caillou
7.77 et qui devrait faire une soupe aux
7.77 cailloux des villageois il montre
7.77 comment ça marche si vous voulez tous
7.77 vous avez chacun un truc pour pour les
7.77 mettre dans la soupe aux cailloux
7.77 magique parce que moi j&;ai un cadre
7.77 magique et donc le mec qui sont prévus
7.77 dans la marmite à chaque les rajoute des
7.77 carottes et céleri des machins très
7.77 content c&;était avant que vie d&;un
7.77 sinistre dans le colis est et on le
7.77 supprime aux délicieuses et c&;est bien
7.77 entendu c&;est grâce aux cailloux magique
7.77 et a fait le vagabond repart enfin sa
7.77 soupe aux cailloux dans un autre village
7.77 depuis la manger halal mais tous très
7.77 contents de participer et l&;idée qu&;en
7.77 fait magique dans le caillou c&;est juste
7.77 un bête cailloux 8 dans un truc de ce
7.77 qu&;était magique c&;est d&;arriver à
7.77 réunir tout le monde autour d&;un projet
7.77 commun et de tous collaboré et chacun
7.77 repart avec plus que ce qu&;il a amené ce
7.77 que c&;est bien d&;avoir su qu&;une botte
7.77 de botte de carottes et bien le jeu lips
7.77 quelque chose c&;est à dire que c&;est
7.77 proposer gratuitement
7.77 on peut dire que ça vaut rien au sens où
7.77 on va payer pour l&;acquérir
7.77 mais dès lors qu&;on utilise même à
7.77 appeler les choses au logiciel parce que
7.77 s&;ils ont contraint des combats aient
7.77 signalé signalèrent box déjà fait la
7.77 moitié du boulot c&;est bien que ça
7.77 signale que le dogue existait donc il
7.77 pourrait être corrigé un bug est pas
7.77 signalés pour jamais de corriger donc
7.77 même quand on n&;est pas développeur même
7.77 quand on est simple utilisateur utiliser
7.77 de logiciel libre c&;est déjà commencé à
7.77 participer et s&;adonne aussi à plus de
7.77 sa note la motivation aux gens qui le
7.77 code et ça donne c&;est comme ça ce soir
7.77 disait les choses si l&;on se met à
7.77 utiliser geeks quand je dis par exemple
7.77 il y aurait plus de paquets c&;est un
7.77 char de maquettes courait plus attaqué
7.77 que cinq trimestres 2010 il ya un effet
7.77 réseau sur facebook parce qu&;on est sur
7.77 facebook le site moitié dit l&;élu qui a
7.77 librement aurait intérêt qui est libre
7.77 et c&;est quelque chose qu&;on va très
7.77 bien dans l&;ohio linux par exemple qui a
7.77 détrôné en moins d&;une décennie tous les
7.77 uniques ce qui était installé depuis
7.77 très longtemps pour les 70 et qui était
7.77 bien implanté dans l&;industrie tout ça
7.77 parce que par la force des choses au
7.77 bout d&;un moment des grandes entreprises
7.77 comme comme ibm par exemple sont bien
7.77 investir des millions d&;euros en terme
7.77 d&;heures développeurs pour continuer à
7.77 développer le noyau est maintenant linux
7.77 en fait une des oeuvres humaine
7.77 si la vente est l&;actuel mais c&;est que
7.77 désormais les plus grands nombres père
7.77 ingénieur passer dessus dépasse de loin
7.77 tous les autres projets il ya un porte
7.77 avions nucléaire à côté de linux et la
7.77 cagnotte
7.77 il ya moins d ingénieurs dans un
7.77 porte-avion charles adam linux et donc
7.77 c&;est pas parce qu&;on peut télécharger
7.77 gratuitement que ça vaut rien et le
7.77 logiciel libre c&;est ça c&;est la
7.77 coordination de beaucoup de bonne
7.77 volonté parfois excessivement
7.77 compétentes à des chargeurs de parler
7.77 les gens les plus intelligents du monde
7.77 qui ont bossé là dessus mais ça va
7.77 donner quelque chose qui a de la valeur
7.77 c&;est gratuit et donc effectivement y&;a
7.77 pas de pub c&;est pas le modèle de
7.77 développement économique des dégâts
7.77 femme passe quelque chose car énormément
7.77 de valeur qu&;il faut pas négliger le
7.77 logiciel libre comme ça chiffre pas dans
7.77 pib qu&;on n&;arrive pas à le mettre bas
7.77 mr l&;économie n&;a pas trop ça mais en
7.77 pratique ça donc c&;est ce que tu
7.77 préconiserait pour les entreprises et
7.77 les administrations
7.77 ah oui je pense même que c&;est injuste
7.77 ration aurait un devoir d&;utiliser le
7.77 logiciel libre parce que en tant que
7.77 payés par l&;argent public ne peuvent pas
7.77 donner ne devrait pas donner l&;argent
7.77 aux industries qui souvent font
7.77 n&;importe quoi on peut parler des
7.77 développements logiciels industriels par
7.77 les bourgeois on peut parler de de la
7.77 péniche gendarmerie on à g avec j&;ai eu
7.77 un apprenti pendant deux ans on a
7.77 corrigé un logiciel c&;était la pige en
7.77 fait les opérateurs téléphoniques envoie
7.77 les données foireuse à la péniche la vie
7.77 j&;ai pas vraiment faute se font un petit
7.77 chat coûté 14 millions d&;euros ou même
7.77 un peu plus un apprenti il a coûté 1000
7.77 euros à la gendarmerie pendant deux ans
7.77 donc il a coûté moins trente mille euros
7.77 quoi pour moi 30000 euros on corrige les
7.77 erreurs d&;un logiciel comme 14,4
7.77 millions ça s&;est rendue possible par
7.77 logiciel libre parce qu&;on s&;est basé
7.77 sur des logiciels libres pour faire
7.77 notre solution et qu&;ensuite on a des
7.77 prix la solution logicielle donner de
7.77 l&;argent avec l&;entreprise pour faire
7.77 logiciels savoir que jamais il faut il
7.77 faut développer en collaboration avec
7.77 les gens du métier est donné ce qu&;on
7.77 fait moi en tant qu à l&;agent public
7.77 tout ce que j&;ai développée entre 2015
7.77 et 2020 est passé est passé sous licence
7.77 agpl donc libre utilisation de la taxe
7.77 est bien j&;espère que ceux qui nous
7.77 écoutent auront on se retouve entendu ce
7.77 message merci dans tout cas pour toute
7.77 explication ton éclairage et avec ce qui
7.77 est tout tout est bonne très bonne idée
7.77 tu es mon conseil pour essayer de faire
7.77 en sorte que justement le prochain virus
7.77 ne soit pas si mr c&;est le thème de
7.77 notre modèle donc il fallait que je vais
7.77 classement et m&;écoutent merci beaucoup
7.77 à ce mot qu il doit bientôt
7.77 bonjour nocivité d&;un champion je vous
7.77 remercie d&;avoir accepté cet échange
7.77 autour des conséquences de la crise au
7.77 vide sur les jeux olympiques et qui
7.77 permettra également de pouvoir aborder
7.77 une différentes questions sur finalement
7.77 l&;intérêt les différentes conséquences
7.77 et intérêts les jeux olympiques
7.77 donc monsieur le député jean fillon est
7.77 ce que vous pourriez nous vous présenter
7.77 et nous dire qui vous dit merci d&;abord
7.77 deux choisi de me prendre dans cette
7.77 danse est assise delà de la recherche
7.77 stratégique eu 2020 et d&;intervenir sur
7.77 des sujets qui sont qui me paraissent
7.77 essentiels et en particulier sur
7.77 effectivement la cyber sécurité mais
7.77 aussi évidemment l&;incidence de la crise
7.77 sanitaire sur sur l&;évolution de ceux de
7.77 ses dossiers
7.77 alors je suis gérard cherpion je suis
7.77 fait pharmaciens d&;origine et je j&;ai
7.77 été président de la chambre de commerce
7.77 de saint dié des vosges ensuite
7.77 également été président de la chambre
7.77 régionale de lorraine de commerce de
7.77 lingerie de noël j&;ai été vice président
7.77 du conseil économique et social et je
7.77 suis entré en fait c&;est un politique
7.77 par le conseil régional de lorraine où
7.77 j&;étais vice président en charge
7.77 d&;ailleurs des questions de formation et
7.77 de renseignement et ensuite j&;ai été élu
7.77 j&;ai été élu député
7.77 voilà en 1993 c&;est en ciel et battu en
7.77 1997 est réélu depuis
7.77 jusqu&;en 2017 date de la dernière
7.77 élection législative je suis membre de
7.77 la commission des affaires sociales
7.77 depuis toujours et j&;ai choisi cette
7.77 commission parce qu&;elle est
7.77 en fait c&;est une commission les petits
7.77 traite de l&;humain de l&;homme avec un
7.77 grand h et tout ce qui est lié à la
7.77 santé qui est lié au verso aux affaires
7.77 sociales qui dit au dialogue social qui
7.77 est liée au travail qui est lié même si
7.77 ça va jusqu&;aux anciens combattants mais
7.77 voilà que c&;est à dire que c&;est
7.77 véritablement l&;homme est toujours
7.77 grande plage dans sa dans sa diversité
7.77 dans la plénitude de celle de ses
7.77 actions ce qui me passionne depuis
7.77 depuis toujours puisque j&;ai aussi dans
7.77 cette vie politique et économique
7.77 j&;ai créé deux centres d&;apprentissage
7.77 l&;avant métiers de la métallurgie
7.77 l&;autre dans la plasturgie et j&;ai
7.77 également créé un centre de formation
7.77 aux métiers de la montagne si vous avez
7.77 le plaisir de venir dans les vosges et
7.77 accompagnateur en moyenne montagne pour
7.77 visiter le livre de montagne avec mes
7.77 cds pp
7.77 les jeux olympiques se profile en ce
7.77 moment en fait la préparation d&;un
7.77 soudain c&;est un moment important pour
7.77 les organisateurs est en fait paris
7.77 avait annoncé un double challenge est
7.77 dans les tuyaux qui était très important
7.77 s&;est construit religieux les plus
7.77 méritants de l&;histoire politique et
7.77 aussi en faire un catalyseur dans
7.77 l&;emploi on comprend bien que avec cette
7.77 challenge la cybercité coûté sincère
7.77 évidemment dans ses perspectives
7.77 c&;est à cet aspect ctive de l&;évolution
7.77 du numérique et c&;est instinctif
7.77 d&;emploi donc de votre votre
7.77 connaissance
7.77 auriez vous quelques quelques chiffres
7.77 et comment voyez-vous la cybersécurité
7.77 s&;insérer dans ses perspectives et je
7.77 pense que nous sommes sans incident dans
7.77 la société de du numérique
7.77 qu&;on le veuille qu&;on ne veuille pas
7.77 des sommes ainsi réunies vous avez qui
7.77 pourrait le placer extrêmement
7.77 importante dans le quotidien
7.77 l&;ibérique finalement il est à dire qui
7.77 est partout et dans tous les foyers il
7.77 est à travers de lisa sion très simple
7.77 d&;un smartphone ou etc
7.77 je veux dire que tous les jours
7.77 aujourd&;hui je crois que presque tout le
7.77 monde utilise le numérique de gré ou de
7.77 force donc face au numérique dans des
7.77 jolis parce qu&;il est encore quand même
7.77 d&;être certain nombre de réticences ou
7.77 d&;un ou deux difficultés à l&;obtenir
7.77 donc je pense que faire des jeux
7.77 effectivement non je n&;hérite s&;éteint
7.77 c&;est un seul mot important mais c&;est
7.77 aussi quelque part c&;est des outils à la
7.77 cyber cybersécurité et c&;est aussi un
7.77 moyen aussi de pouvoir contrôler et de
7.77 pouvoir éventuellement en cas de
7.77 reprendre le terme qui est utilisée de
7.77 jauge maximale d&;entrer dans un stade de
7.77 pouvoir limiter la billetterie et c&;est
7.77 de pouvoir faire les réservations de
7.77 pouvoir aussi il fait des réservations
7.77 hôtelières des choses qui paraissent
7.77 très simple et tout ça ces vidéos
7.77 numériques et tout ça peut-être avoir
7.77 aussi des conséquences en terme de cyber
7.77 sécurité
7.77 et puis c&;est une c&;est une opportunité
7.77 extraordinaire pour développer l&;emploi
7.77 je pense parce que
7.77 nous avons besoin d&;attirer des gens là
7.77 les métiers de la sdat sécurité de façon
7.77 globale la sécurité d&;air sécurité mais
7.77 de l&;acide de la sécurité et vers la
7.77 cybersécurité h 15 min on a aujourd&;hui
7.77 environ 24000 emploi en cybersécurité c
7.77 représente à peu près pour les
7.77 entreprises de entreprise qu&;est ce
7.77 qu&;ils sont en charge de la sécurité ça
7.77 représente avec quoi transcendent leur
7.77 effectif est l&;objectif ce serait
7.77 d&;arriver à 1,8 pour cent mille pour
7.77 cent de l&;objectif c&;est à dire qu&; il
7.77 faudrait que nous ayons environ 3500
7.77 personnes qui soient formées le vers des
7.77 métiers de la sécurité pour les jeux de
7.77 2024 qui ne sont pas pour moi un
7.77 objectif final et qui sont le début
7.77 d&;année ça tremplin pour développer la
7.77 cybersécurité dans notre dans notre
7.77 société
7.77 je vous le disais tout à l&;heure la
7.77 cybercriminalité hélas progressent plus
7.77 vite que la cybersécurité encore
7.77 actuellement donc nous avons vous et moi
7.77 de l&;aider travail dépasse à la preuve à
7.77 dire pour les tenues pour les années
7.77 pour les années à venir
7.77 en effet s&;il faut véritablement qu&;on
7.77 est conforme d&;un des métiers et avec un
7.77 non-sens 3 des métiers et de compétences
7.77 techniques
7.77 je pense par exemple à des applications
7.77 la sécurité de sécurisation des
7.77 applications les accès l&;identité des
7.77 compétences fonctionnelles la protection
7.77 des informations particulières par
7.77 exemple
7.77 et puis des compétences des compétences
7.77 transverses qui sont l&;adaptation à la
7.77 flexibilité des différents métiers et le
7.77 respect et vanille bien évidemment c&;est
7.77 un très important des règles de
7.77 confidentialité qui qui se sentent aussi
7.77 ils font partie véritablement innocente
7.77 de savez ça c&;est je pense que là vous
7.77 connaissez ça mieux que moi et plus à
7.77 même de développer ces ces sujets jean
7.77 merci c&;est vrai que 3500 voix par ans
7.77 c&;est énorme en fait ça me chante
7.77 aujourd&;hui
7.77 on arrive à produire à peine 1000 à 1500
7.77 ingénieurs analysent en france sur tout
7.77 le territoire donc c&;est vraiment énorme
7.77 donc c&;est vrai que la question va se
7.77 poser de comment amplifier ses vêtements
7.77 fait de formation il ya aussi dans la
7.77 question de l&;art de la transformation
7.77 en fait ils envoient donc l&;avant et
7.77 l&;après jeux olympiques ça sujet qui
7.77 paraît ce moment important parce que
7.77 l&;idée n&;est pas de tomber dès des
7.77 personnes mannschaft en fait il faut que
7.77 les connaissances soient réutilisables
7.77 comment comment voyez vous pas qu&;elle
7.77 constructives ont formé pour former ses
7.77 salariés
7.77 c&;est stérile formés pour fournir
7.77 strictement rien il faut former pour
7.77 l&;emploi qui veut dire que les personnes
7.77 qui vont être formés dans le monde ce
7.77 cadre là que ce soit en cybersécurité où
7.77 que ce soit en nageant en sécurité
7.77 simplement ça nécessite d&;avoir pour eux
7.77 la possibilité d&;envisager une carrière
7.77 la plan de carrière et se dire que
7.77 lorsque l&;on y est agent de sécurité
7.77 dans cinq ans magasin c&;est pas un
7.77 objectif final c&;est un tremplin pour
7.77 ensuite pouvoir développer d&;autres de
7.77 transformation ont pour moi l&;idée de la
7.77 sécurisation c&;est l&;idée d&;un parcours
7.77 et de parcours il sera différent
7.77 c&;est dans les ice dont les autres en
7.77 fonction de leur culture en confiance de
7.77 la médiation professionnelle
7.77 enfin des difficultés qu&;ils peuvent
7.77 rencontrer en font aussi de leurs
7.77 compétences et des atouts qui peuvent
7.77 développer et je pense que c&;est d&;abord
7.77 sécuriser le parcours de cette volonté
7.77 de sécurisation des parcours
7.77 professionnels et il nous séduit aussi
7.77 cette volonté d&;adaptation véritablement
7.77 de l&;information à des formations
7.77 alliées fast individuellement
7.77 parce qu&;une seule différent parce que
7.77 la déformation qui peuvent être des
7.77 simples comme acer batterie qui va
7.77 véritablement la prise en compte de
7.77 l&;individu au centre de chaque de chacun
7.77 et là c&;est un véritable challenge faut
7.77 se dire que ondes unies d&;un état appelé
7.77 je l&;espère sera une réussite dans ses
7.77 nouvelles de l&;excès de la sécurité avec
7.77 une vision totalement différente de
7.77 celle que nous pouvons avoir aujourd&;hui
7.77 c&;est à dire pas uniquement des métiers
7.77 qui sont des métiers liés d&;un passé qui
7.77 ont du mal à attirer je dis ça parce que
7.77 c&;est vrai formation à niveau tél
7.77 c&;est pas péjoratif dans la bouche mais
7.77 c&;est vrai aussi pourquoi un certain
7.77 nombre des métiers où les qualifications
7.77 c&;était cette difficulté
7.77 son challenge qui va falloir relever
7.77 finalement il est directement liée à
7.77 l&;égalisation des dernières de la cyber
7.77 donc on fait des formations qui sont
7.77 utilisables par des agents ce qu&;on
7.77 appelle les agents de sécurité de 3 0
7.77 pour être en mesure à terme de piloter
7.77 man soit déjà produit en applique
7.77 mesdames ans après piloter des drones de
7.77 surveillance ou bien des idées robots
7.77 ont dit ces opportunités
7.77 ils sont deux quarts noir se dresse dans
7.77 les domaines tout à fait connexes de la
7.77 cyber ses voeux s&;est pas directement la
7.77 cybersécurité mais c&;est en lien puisque
7.77 ça va permettre de faire une sécurité
7.77 globale comment sais tu sais public
7.77 pourront-ils bénéficier dans votre avis
7.77 c&;est une question j&;ai bien compris
7.77 c&;est un challenge mais c&;est une
7.77 question ouverte
7.77 comment bénéficier d&;un statut
7.77 spécifique d&;un accompagnement
7.77 spécifique avant et après les génies ce
7.77 que certains l&;objectif habituel il a
7.77 compris effectivement c&;est de former
7.77 pour des gens qui auront une pérennité
7.77 dans l&;emploi même si après ils changent
7.77 de métier mais qui ont déjà utilisé ont
7.77 pu utiliser leurs connaissances pour
7.77 faire pour faire autre chose et la
7.77 formation sera très différent pour moi l
7.77 information que les enfants de préparer
7.77 nos sur nos territoires
7.77 ça va très différenciés avec des
7.77 formations initiales liées à l&;existence
7.77 d&;un bac pro agents de sécurité des
7.77 formations initiales liées avec
7.77 l&;éducation nationale sur
7.77 par exemple les transporteurs puisque
7.77 nous aurons besoin de deux chauffeurs de
7.77 bus pour les pour les jeux douze
7.77 millions de personnes transportées
7.77 environ et les formations de soi faire
7.77 de bus qui ont lieu actuellement que les
7.77 écoule actuellement elles peuvent avoir
7.77 des idées et complément des modules
7.77 complémentaires en sécurité par exemple
7.77 comment réagir en cas de prise d&;otages
7.77 de 200 m en risque maintenant de moi ça
7.77 reste possible de les personnes
7.77 transportées comment réagir en cas de
7.77 crise sanitaire
7.77 on a vu en a vu hélas dans les mois
7.77 dernier que on n&;était pas forcément
7.77 préparés avec de bonnes réactions en
7.77 matière de crise de crise sanitaire
7.77 voici mais chaque dans chaque formation
7.77 cette formation initiale et formation
7.77 continue
7.77 on peut avoir des gens qui entrent
7.77 évidemment au travers par exemple du
7.77 clam pour avoir des déformations
7.77 différencier sur un cyber sécurité par
7.77 exemple mais aussi des formations liées
7.77 aux reconversions
7.77 je pense par exemple aux militaires qui
7.77 ont des carrières courtes et qui au bout
7.77 de huit ans pour retourner à la vie
7.77 civile
7.77 avec parfois une vision qui est assez
7.77 limitée de ce qu&;ils peuvent faire et
7.77 comment utiliser les compétences qu&;ils
7.77 ont acquises pendant cette période là
7.77 que ce soit des médias que ce soit des
7.77 gendarmes
7.77 s&;il en est que ce soit les policiers
7.77 nous avons besoin de la hausse il a
7.77 redonné une deuxième carrière assez à
7.77 ces personnes donc là par un certain
7.77 nombre de modules spécifiques en cyber
7.77 si tous les pays mais simplement
7.77 sécurité sur d&;autres sujets ou en
7.77 formation drones ou en formation de
7.77 vidéos etc
7.77 nous avons la possibilité de le 2
7.77 d&;adapter ses formations aux besoins et
7.77 en fonction des besoins de savoir que on
7.77 a à peu près à des personnes qui
7.77 quittent chaque année les rangs des
7.77 rangs de l&;armée de la police et donc
7.77 ses chansons sont très à être
7.77 si les mots le terme est utilisable
7.77 directement employables et d&;un destin
7.77 des sociétés à condition parce que leur
7.77 métier ce n&;était pas celui là de leur
7.77 donner les modules nécessaires pour
7.77 accomplir leur nouvelle tâche
7.77 quant aux formations par alternance
7.77 aussi on a bts par alternance qui va se
7.77 mettre en place
7.77 formation de haut niveau actuellement je
7.77 travaille avec le groupe calice le
7.77 business school qui envisage aussi de
7.77 formuler des débats shore et des masters
7.77 en management en particulier de ces mecs
7.77 là donc il a aussi une fois que les gens
7.77 cessent leur diplôme ils peuvent ensuite
7.77 bien évidemment migrer vers d&;autres
7.77 d&;autres métiers
7.77 c&;est aussi beau s&;il reste un métier
7.77 immigrés l&;objectif c&;est de développer
7.77 et de donner à l&;horizon à chaque
7.77 machine personnes
7.77 je vois donc que vous allez commencer
7.77 déjà à des mesures à relever d&;autres
7.77 challenges sur les premières formations
7.77 de reconversion devait devrait débuter
7.77 dans le lait avant la fin de l&;année un
7.77 outil pertinent sur des formations de
7.77 reconversion de gendarmes militaires
7.77 alors justement vous avez évoqué la
7.77 crise sanitaire et donc on peut
7.77 considérer que en pleine préparation ont
7.77 finalement tous et tous ces engagements
7.77 tout ce déploiement de produits ont été
7.77 touchés de plein fouet par la crise
7.77 alors je me posais une question parce
7.77 que cette cuisse humaine on a ri et à
7.77 développer le télétravail enfin
7.77 l&;utilisation des outils numériques que
7.77 en même temps les jeux finalement vous
7.77 êtes veulent être les plus numérique civ
7.77 et que la cybersécurité nettement a joué
7.77 un rôle très important dans les bonnes
7.77 pratiques de télétravail pour protéger
7.77 les télétravailleurs finalement dans
7.77 tout ça est ce que cette crise sanitaire
7.77 ne permettent pas d&;être une sorte de
7.77 prémices d&;une préparation qui pourrait
7.77 nous entraîner finalement à à mieux
7.77 faire ses jeux numériques
7.77 alors qu&;ikea au pire qu&;à avoir plutôt
7.77 être un vecteur pour développer le
7.77 numérique et du coup est ce que c&;est
7.77 vraiment est un palais ce que vous avez
7.77 une vision
7.77 j&;ai là où est-ce qu&;au contraire
7.77 peut être une chance je pense que peut
7.77 dire qu&;évidemment cette crise
7.77 j&;écris c&;est un problème mais elle
7.77 n&;est pas terminée et il ya encore un
7.77 certain nombre d&;attitudes a levé
7.77 j&;espère que ça se fera rapidement
7.77 d&;ailleurs à la science en particulier
7.77 et puis à la responsabilité de chacun
7.77 justement je pense que cette crise a été
7.77 un révélateur
7.77 cette caravane à la fois de nos forces
7.77 et la femme de cette baisse la faiblesse
7.77 on l&;a vu avec plaisir et
7.77 organisationnelles et elle a été sur un
7.77 certain nombre de produits qui ont
7.77 manqué pas là pour faire le procès de
7.77 personne mais ça doit un constat qu&;il
7.77 ya eu différentes étapes dans cette dans
7.77 cette crise qui a montré les faiblesses
7.77 mais ça aussi pendant un jeu quand on
7.77 regarde les choses à montrer la force
7.77 face à montrer la france a montré la
7.77 france parce que on a vu que le
7.77 télétravail était possible alors que il
7.77 ya moins d&;un an
7.77 c&;était quasiment impossible c&;est une
7.77 affaire en or c&;était toute une histoire
7.77 alors maintenant il va falloir aussi
7.77 voir sur l&;aspect social des choses bien
7.77 que andy rendu compte que le travail
7.77 était possible qu&;elle ferait ça ne pas
7.77 dire qu&;on est tous isolés chacun dans
7.77 notre pièce qu&;on a comme on discute
7.77 aujourd&;hui tous les deux ensemble à
7.77 distance mais mais ça veut dire aussi
7.77 que par il ya des moments de évidemment
7.77 de rencontre il ya aussi des moments qui
7.77 font que l&;entreprise c&;est un tout et
7.77 que bien évidemment ça ne veut pas que
7.77 du télétravail et puis l&;été travail
7.77 c&;est aussi très bien passé aussi
7.77 difficile dans certains milieux dans
7.77 certaines familles où vous avez un
7.77 appartement qui est petit où vous avez
7.77 peu de le d&;écran etc
7.77 donc il faut tenir compte aussi de ceux
7.77 là mais c&;était un révélateur
7.77 nous pensons que si nous arrivons à voir
7.77 les collections rapide et puis des
7.77 possibilités d&;acquisitions d&;écran etc
7.77 rassure sur l&;ensemble de notre
7.77 population je pense que c&;est une chance
7.77 qu&;on aura lui tapant rapidement il ya
7.77 eu des pans hélas mais elle apprend que
7.77 finalement le livre pouvez aussi
7.77 apporter à la fois dans nos foyers nos
7.77 chefs d&;entreprise à moyen de continuer
7.77 à travailler juste pas comment ça s&;est
7.77 passé pour moi
7.77 assistant de l&;équipe à continuer à
7.77 travailler en télétravail et puis on se
7.77 en essayer de se rencontrer pas penser
7.77 non plus dans son décès me rencontrer
7.77 régulièrement pour évident et changer et
7.77 ça prouve que c&;est possible à condition
7.77 de là aussi qu&;il ait pas de fracture
7.77 numérique qui existe encore hélas il
7.77 faut réduire cette fracture numérique le
7.77 plus rapidement possible et mais dans le
7.77 même temps il faut aussi que la cyber
7.77 sécurité progresse de façon à ce que
7.77 cette limite évidemment protège quand
7.77 même nos concitoyens et on voit bien que
7.77 l&;aubade attaque qui a eu l&;an dernier
7.77 c&;est par 11h54 d&;errata que montre
7.77 qu&;il ya encore des trous dans la
7.77 raquette
7.77 et oui et par accor en fait à des
7.77 territoires un peu retiré qualifie
7.77 parfois de désert puissance que cette
7.77 cette capacité le numérique en même
7.77 temps couplé avec des universités dont
7.77 on a parlé tout à l&;heure
7.77 home n&;est pas aussi finalement en train
7.77 de réduire en un mois et que seuls 10
7.77 des zones blanches ou territoires qui
7.77 sont un peu et vous avez une vision sur
7.77 cette question j&;étais récemment encore
7.77 une expression de la région de londres
7.77 ont testé la région de mont casta a opté
7.77 pour fibrer de la région l&;ensemble de
7.77 la région en 2022 je crois que c&;est la
7.77 fin et si on est parti sur une
7.77 expérience d&;utilisation qui avait été
7.77 fait sur l&;alsace et à l&;époque avec les
7.77 jean philippe richert tu es qui avait
7.77 mis la fibre partout y compris dans des
7.77 des maisons isolées dans la montagne
7.77 dans la montagne vosgienne et
7.77 aujourd&;hui le développement société
7.77 assez assez rapidement je pense que nous
7.77 serons en test en 2022 la première
7.77 région totalement
7.77 fibre optique est donc un développement
7.77 avec un accès facile et aux prix à des
7.77 prix relativement relativement bas dans
7.77 la mesure où les départements
7.77 participent également à la connexion de
7.77 cas un réseau de l&;information je peux
7.77 être plus devenir l&;équipe du réseau
7.77 routier si je comprends bien pratique à
7.77 priori oui priori vu puisque en fête de
7.77 l&;amour le plus humaniste alors on le
7.77 ressent déjà mais je me souviens quand
7.77 eux quant au tgv a été a été installée
7.77 et qu&; il est arrivé jusqu&;au jusqu&;à
7.77 samedi dans le fond d&;années de la
7.77 meurthe et il t&;arrive à s&;allier soit
7.77 naturel unique c&;est le seul d&;ailleurs
7.77 en france par serge july 27 en 2009 est
7.77 en 2007 et on s&;était dit tgv va nous
7.77 amener finalement nouvelle clientèle etc
7.77 et en particulier les paris jacques sait
7.77 qu&;ils vont dire puisqu&;on est rodé
7.77 maintenant à 2h30 de paris
7.77 finalement je n&;ai pas forcément été le
7.77 harcèlement était le cas on n&;a pas eu
7.77 de 7 pouces est très importante on
7.77 relève un développement qui s&;était mais
7.77 qui s&;était relativement doucement et
7.77 hélas je pense à cette année où on a eu
7.77 on a eu tous vécu cette crise sanitaire
7.77 et où finalement on se rend compte que
7.77 beaucoup de gens ont tendance à
7.77 s&;éloigner des métropoles et à vouloir
7.77 finalement livre un peu plus à la
7.77 campagne à condition bien sûr d&;avoir
7.77 une école d&;avoir d&;abord nationaux de
7.77 de service parfois sont d&;ailleurs très
7.77 exigeant mais les installations de
7.77 personnes qui viennent maintenant en
7.77 famille pour pour quitter évidemment
7.77 cette ville où ils se sentent un fermier
7.77 se sont prisonniers ils se sont
7.77 finalement à merci d&;avoir du rider ou
7.77 des virus et qui va tirer les
7.77 conséquences et si tu allais me l&;a vu
7.77 monter mobilier on voit des choses qui
7.77 se disent qu&;ils bougent qui change mais
7.77 ça veut dire aussi que les gens sont
7.77 prêts à abandonner
7.77 parfois le des services plus importante
7.77 dans la ville dans les métropoles pour
7.77 avoir une qualité de vie qui soit
7.77 meilleur en gardant bien évidemment la
7.77 possibilité de leur emploi ce qui n&;est
7.77 pas possible pour tout le monde de se
7.77 réunir c&;est un métier en effet on est
7.77 très bien donc on a abordé pas mal de
7.77 succès et de perspectives autour des
7.77 hérissons d&;emplois finalement la
7.77 question pour laquelle n&;était on
7.77 s&;était rencontrés c&;était de voir dans
7.77 quelle mesure la crise sanitaire a pu
7.77 avoir un impact sur la planification des
7.77 genoux afin de vous pour vous quelques
7.77 quelle situation
7.77 par will et papon jeu les jeux sont
7.77 programmés et 2024 et je pense qu&;il
7.77 faudrait vraiment fait extraordinaire
7.77 pour ne se déroule pas en 2024 ceci
7.77 étant je suis pas non plus dans le dans
7.77 le secret de secret des dieux mais je
7.77 pense que d&;abord nous avons notre
7.77 volonté je vais aller volonté se dire qu
7.77 en 2024 et bien nous aurons et pris
7.77 toutes les mesures pour non seulement il
7.77 indiqué le phénomène que nous subissons
7.77 à l&;heure actuelle sanitaire que s&;ils
7.77 sont à l&;heure actuelle mais également
7.77 pour ce qu&;on va voir préparer et
7.77 préparer l&;avenir
7.77 je pense qu&;ils étaient activement et
7.77 moi je souhaite qu&;effectivement ce soir
7.77 que ce soit le cas et qu en 2024 et bien
7.77 nous ayons nous soyons prêts et pour des
7.77 jeux qui sont effectivement des jeux des
7.77 jeux numériques et des jeux pour
7.77 lesquels la cybersécurité répondra aux
7.77 besoins qui vont être ceux des jeux et
7.77 qui sont qui sont des enjeux extrêmement
7.77 important extrêmement important en terme
7.77 de sécurité des personnes mais en termes
7.77 de sécurité de l&;état si légalement je
7.77 pense qu&;il faut que nous ayons cette
7.77 vision que ce soit une vision globale à
7.77 la fois individuelle à la fois les
7.77 entreprises bien évidemment est à la
7.77 fois au niveau de haut niveau de l&;état
7.77 et des participants
7.77 c&;est bien donc en fait vous avez vous
7.77 avez dressé mon regard des perspectives
7.77 très favorables pour ces métiers de la
7.77 cyber sécurité qui vont développer de
7.77 façon très importante
7.77 on voit bien que ça va couvrir
7.77 l&;ensemble du territoire s&;en va
7.77 concerner des populations et diversifiée
7.77 des métiers actuellement également très
7.77 très différents on voit également que
7.77 c&;est beaucoup versant commence à la
7.77 marque qui vont être un véritable
7.77 challenge
7.77 il devrait pouvoir s&;effectuer de façon
7.77 ces prochaines années
7.77 on voit aussi que on a pensé aux
7.77 carrières au plan de carrière des
7.77 personnes soit pour qu&;elle reste que se
7.77 fidélise en cybersécurité ou auront
7.77 qu&;elle puisse accueillir des
7.77 connaissances seront réutilisés par mois
7.77 je vous remercie en fait d&;avoir ce
7.77 cicas pectives et donc levage vous à
7.77 vous avez un prison peut-être nous
7.77 apporter encore plus dur sur l&;ensemble
7.77 de ces questionnaires oui mais justement
7.77 je veux je crois personnellement que la
7.77 sécurité c&;est un besoin d&;abord notre
7.77 société c&;est aussi une demande forte de
7.77 nos concitoyens qu&;ils soient donc une
7.77 personne une famille revient très bien
7.77 que ce soit une entreprise et on va très
7.77 bien aussi parce que regarder le nombre
7.77 de deux
7.77 chose que l&;on reçoit chaque jour sur le
7.77 portable nous demandons de remettre à
7.77 jour nos cartes je ne sais quoi
7.77 on revient que c&;est sans arrêt il ya un
7.77 développement de ces 2 7 6
7.77 donc ça répond à un besoin ça répond à
7.77 une nouvelle société une nouvelle
7.77 société qui effectivement dépens et
7.77 freddy y est en fait très liés au
7.77 numérique et je crois que lorsque on
7.77 balaye les l&;élite
7.77 les formations telles qu&;on a pu les
7.77 décrire à l&;instant à les possibilités
7.77 de formation je pense que dans toutes
7.77 ces formations
7.77 quel que soit le niveau il y amène eric
7.77 il y aura obligatoirement semaine ainsi
7.77 va te descendre de ce qu au niveau des
7.77 agents de sécurité et ses bases et c&;est
7.77 pas du tout péjoratif à celle ci est ce
7.77 parce que c&;est une chape et le début
7.77 d&;un parcours
7.77 je pense que plus on arrivera à m eric
7.77 par ces formations et plus on n&;avait
7.77 pas à tirer vers le haut les métiers et
7.77 donc finalement donné aux personnes que
7.77 nous accueillons que ce soit en
7.77 formation initiale que ce soit en
7.77 alternance que ce soit en formation
7.77 continue
7.77 où que ce soit en reconversion ou
7.77 agacement et bien devenir ces personnes
7.77 un exploit une vie en dix ans dans le
7.77 fond le dommage j&;ai fait ceci pendant
7.77 tant d&;années mais j&;étais capable de
7.77 faire autre chose et je vais partir vers
7.77 d&;autres métiers
7.77 et puis peut-être que à l&;averse
7.77 certains accusés rentrait dans la
7.77 cybersécurité
7.77 il ya partiront vers peut aussi vers
7.77 d&;autres métiers mais en l&;ayant
7.77 toujours a dit un certain nombre de
7.77 connaissances un bagage et une
7.77 quelconque six mois cela il ya nous
7.77 avons répondu vous et moi je pense
7.77 surtout vous d&;ailleurs maintenant aux
7.77 besoins de la société
7.77 vous monsieur le député je remercie
7.77 merci madame et puis bonne assise donc
7.77 aux assises ce 17 c 17 à 10 septembre et
7.77 en souhaitant vous retrouver sur le
7.77 terrain avec le cnam
7.77 donc j&;ai été un administrateur il ya
7.77 déjà bien longtemps et est retrouvé sur
7.77 le terrain parce que je considère que le
7.77 cnam a toute sa place dans le
7.77 développement du projet que que nous
7.77 menons actuellement et nous espérons là
7.77 aussi contribué avec vous avec
7.77 l&;ensemble des acteurs à ce que nos jeux
7.77 2024 se passe très bien mais que d&;un
7.77 autre côté et bien après 2024 il y ait
7.77 véritablement un nouveau challenge qui
7.77 soit celui de la pérennité de l&;emploi
7.77 et de découverte probablement de métier
7.77 dont nous ignorons encore aujourd&;hui
7.77 qu&;elle desquels ils seront dans la
7.77 mesure où les criminels des
7.77 cybercriminels ne manque pas d&;air ne
7.77 manque pas d&;idées
7.77 hélas en tout cas le cam sera ravi de
7.77 nous accompagner également merci merci
7.77 beaucoup
7.77 bonjour nous sommes très heureux
7.77 d&;accueillir dans le cadre de ses
7.77 assises stratégique 2020
7.77 le général tisseyre commandant de la
7.77 cyber défense française donc bonjour
7.77 général et on va aborder avec vous
7.77 pendant cette courte demi heure la
7.77 situation stratégique française de la
7.77 cyberdéfense des capacités cyber
7.77 militaire et je vais commencer par une
7.77 question toute simple le 12 décembre
7.77 2016 jean françois le drian qui était
7.77 midi la défense à l&;époque dans une
7.77 déclaration qu&;il a faite en bretagne
7.77 une vie d&;un nouveau lieu a fait une
7.77 déclaration extrêmement surprenante et
7.77 où il a dit la france si elle est
7.77 menacée dans ses intérêts vitaux
7.77 s&;autorise le droit du fameux ragb à
7.77 dire le droit de la représailles du
7.77 contre offensif voire de l&;offensif si
7.77 ses intérêts vitaux sont menacés ici ou
7.77 ailleurs ça a été une grande surprise et
7.77 une grande rupture dans la perception
7.77 qu&;ont qu&;avait tous les acteurs du
7.77 monde dans la cyber défense française
7.77 qui était réputée discrète tranquille et
7.77 certainement pas dans le camp des cyber
7.77 offenseurs et donc qu&;est ce qui a
7.77 motivé qu&;est ce qui fait qu&;on a changé
7.77 de doctrine stratégique cyber en france
7.77 en 2016 et quelle est cette doctrine
7.77 aujourd&;hui en effet c&;est vrai que ça a
7.77 été un peu un tournant en fait dans la
7.77 manière d&;appréhender la cyberdéfense
7.77 parce que en fait le constat avait été
7.77 fait que
7.77 au vu d&;un certain nombre d&; attaque qui
7.77 avait été mené et qui avait subi
7.77 d&;autres autres pays où des entreprises
7.77 que l&;impact pouvait arriver très loin
7.77 et pouvait être 6 systémique donc
7.77 atteindre la totalité du système et
7.77 finalement faire tomber une activité
7.77 complète une entreprise complète une
7.77 administration complètement et donc
7.77 l&;impact d&;une cyberattaque pouvait
7.77 vraiment toucher des intérêts vitaux par
7.77 rapport à cela la posture défensive
7.77 apparaissait insuffisantes et il fallait
7.77 que les potentiels attaquants se disent
7.77 que s&;ils attaquaient des intérêts
7.77 vitaux de la france
7.77 eh bien on est en mesure de réagir et de
7.77 réagir de la même manière que nous aussi
7.77 avec des outils cyber pour pouvoir
7.77 stopper l&;attaqué et pouvoir
7.77 éventuellement aussi provoqué le même
7.77 type de dommage sur leur système
7.77 que faisait sur nos systèmes on aurait
7.77 pu parler de dissuasion mais la
7.77 dissuasion elle est quand même très
7.77 réservé aujourd&;hui au domaine du
7.77 nucléaire et en plus justement l&;armse
7.77 hiver c&;est une arme d&;emplois donc elle
7.77 est utilisée actuellement sur les
7.77 théâtres d&;opérations justement là c&;est
7.77 madame florence parly donc la ministre
7.77 des armées actuelles qu&;il a annoncé
7.77 régulièrement et donc voilà ce
7.77 changement c&;est ça c&;est décourager les
7.77 mii lui faire comprendre que nous aussi
7.77 on a des éléments on en parle on le dit
7.77 et on dit que les emplois sur le théâtre
7.77 d&;opérations donc évidemment dans un
7.77 cadre très strict avec l&;application du
7.77 droit des conflits armés le droit
7.77 international au cyberespace est bien
7.77 évidemment après cette annonce
7.77 nous avons bâti un certain nombre de
7.77 documents
7.77 deux doctrines de doctrine de lutte
7.77 informatique offensive et cette doctrine
7.77 un certain nombre de ces éléments des
7.77 rouges public pour que justement les
7.77 français et connaissance de ce qu&;il en
7.77 était dans quel cadre ça se faisait
7.77 quels étaient les risques associés quels
7.77 étaient les contrôles politique bien
7.77 évidemment qui était associé à tout cela
7.77 est bien évidemment aussi pour que nos
7.77 potentiels ennemis ou adversaires
7.77 sachent le sprint est capable de faire
7.77 il ya une chose qui est un deux choses
7.77 qui sont intéressantes cette doctrine a
7.77 été très appréciée par les gouvernements
7.77 étrangers donc elle a servi d&;exemple il
7.77 ya beaucoup de gens de gouvernements qui
7.77 la cite comme un exemple et tour une
7.77 chose qui est particulière dans cette
7.77 doctrine ce c&;est qu&;elle elle elle deal
7.77 larmes cyber en fait une arme de
7.77 projection c&;est à dire en fait elles
7.77 l&;accompagnent le conflit conventionnel
7.77 et donc dès lors on comprend que si
7.77 c&;est une arme de projection ça veut
7.77 dire que elle rentre dans les doctrines
7.77 militaires existantes
7.77 elle n&;a pas une doctrine à dock valley
7.77 c&;est pas un pré carré où c&;est pas un
7.77 homme d&;exception
7.77 est ce que vous nous expliquer ce que ça
7.77 veut dire cette différence fondamentale
7.77 dans le dos créé une cyber française en
7.77 fait ce milieu de confiture alité qu&;est
7.77 le cyberespace
7.77 c&;est un milieu à part entière mais liés
7.77 aux autres milieux les milieux
7.77 traditionnels terrestres maritimes et
7.77 aériens l&;espace aussi maintenant donc
7.77 ce sont des milieux où il ya une
7.77 confiture alitée ou en effet il ya des
7.77 armes et des composants d&;armes et qui
7.77 vont
7.77 combattre pour assurer la supérette et
7.77 opérationnelles pour pouvoir atteindre
7.77 un objectif militaire
7.77 lier un objectif politique et donc au
7.77 début justement dans le cyberespace a
7.77 été bâti un certain nombre justement de
7.77 capacités d&;entités pour pouvoir agir ce
7.77 cyber espace
7.77 mais comment fait aujourd&;hui les
7.77 systèmes sont de plus en plus numérisé
7.77 les avions sont très numériser les
7.77 bateaux les chars a évidemment les
7.77 satellites donc en fait ce qui se passe
7.77 dans ce cyber espace déborde forcément
7.77 sur les autres espaces et donc l&;action
7.77 que l&;on souhaite mener dans le
7.77 cyberespace en fait est pris en compte
7.77 le plus globalement possible et c&;est
7.77 pour ça justement par exemple dans
7.77 l&;organisation comment la cyberdéfense
7.77 nous avons un centre d&;opération on
7.77 appréhende justement le cyberespace
7.77 comme comme un domaine de convivialité
7.77 très opérationnelles ont conduit des
7.77 opérations qu&;on planifie en liaison
7.77 avec le centre de planification de
7.77 cogner des opérations qui lui justement
7.77 20 planifier les opérations classiques
7.77 traditionnels et au même titre un petit
7.77 peu que les opérations spéciales et bien
7.77 les opérations dans le cyberespace
7.77 viennent compléter une palette et vient
7.77 de s&;imbriquer avec les autres types
7.77 d&;opérations non c&;est vraiment une
7.77 vision globale
7.77 même si en effet il ya des
7.77 particularités par rapport à ce milieu
7.77 où mêmes tics la terre la mer et l&;air
7.77 en compte des particularités et bien
7.77 nous avons adapté nos outils nos modes
7.77 d&;action notre doctrine justement
7.77 spécifiquement à ce milieu et c&;est vrai
7.77 que par exemple caractérise ce milieu
7.77 c&;est un petit peu la contraction de
7.77 l&;espace et du temps et donc ça implique
7.77 justement d&;être capable de réagir très
7.77 vite par rapport à un incident
7.77 il ya l&;interconnexion aussi les
7.77 frontières sont moins bien matérialiser
7.77 on peut se cacher très facilement donc
7.77 c&;est difficile de savoir qui nous
7.77 attaque
7.77 il faut aussi évaluer l&;impact de la
7.77 taxe donc tout ça justement ce sont des
7.77 éléments qui sont intégrés dans cette
7.77 réflexion stratégique et notamment qui
7.77 ont débouché sur cette doctrine à la
7.77 fois donc la doctrine offensive mais
7.77 aussi on a renforcé évidemment notre
7.77 doctrine défensive a validé la lutte
7.77 informatique défensive alors c&;est le
7.77 domaine cyber c&;est avant tout un
7.77 domaine asymétrique puisqu&;en fait il
7.77 est asymétrique par essence puisque
7.77 comme vous l&;avez bien signalé le cyber
7.77 est une arme de destination c&;est à dire
7.77 c&;est un peu comme le couteau de cuisine
7.77 c&;est l&;usagé l&;intelligence qu&;on en
7.77 fait qui est en fait une arme mais pas
7.77 forcément le la sophistication
7.77 intrinsèque tel outil je vais revenir à
7.77 peu cette idée de da symétrique et de
7.77 militarisation
7.77 alors on va jouer un jeu à la prévert un
7.77 peu on va se demander qu&;est ce que
7.77 c&;est vrai que quand on a un public
7.77 averti on a aussi un public est nouveau
7.77 dans ce domaine qu&;est ce qui est ou
7.77 n&;est pas considéré comme une cyberarme
7.77 par exemple on sait que maintenant c&;est
7.77 a posteriori que le blackout 2007 aux
7.77 états unis n&;était pas fortuit donc est
7.77 ce que le black out est ce que couper un
7.77 grid électrique c&;est une cyberarme une
7.77 action cyber armée donc c&;est ça pour
7.77 bien illustrer vos bien comprendre
7.77 est-ce que
7.77 l&;attaqué qui a eu lieu contre l&;estonie
7.77 en 2007
7.77 cet axe était du difficile quand on
7.77 prend un site web on change la le
7.77 support du site web de l&;armée
7.77 électronique syrienne est sa spécialisée
7.77 dans le dif et singles adore faire du
7.77 dif racing pour aider la propagande
7.77 syrienne est ce que c&;est une cyberarme
7.77 est ce que c est qu elle répond sa
7.77 demande
7.77 on a l&;impression que ledit facing c&;est
7.77 pas très très grave et on a l&;impression
7.77 que attaqué le power grid à la grille
7.77 électrique c&;est grave
7.77 est-ce que vous avez un des exemples de
7.77 choses qui vont créer une réaction par
7.77 une réaction par rapport à la cyber
7.77 commandement français
7.77 si la doctrine en fait ce qui a été
7.77 définie justement c&;est une grille d
7.77 analyse et cette grille d&;analysé en
7.77 fait elle n&;est pas uniquement militaire
7.77 puisque aujourd&;hui justement il ya tout
7.77 de suite forcément un volet envoie les
7.77 politiques donc en fait c&;est une grille
7.77 qui a été déterminé en interministériel
7.77 avec l&;ensemble des ministères concernés
7.77 par rapport à ça dans une structure
7.77 justement qui a été définie par la revue
7.77 stratégie de cyber défense qui a été
7.77 publié en 2018 et donc ces structures
7.77 qu&;on appelle un terme un peu barbare le
7.77 c4 le sens de coordination des crises
7.77 cyber justement à travailler pour que
7.77 l&;on puisse identifier
7.77 qu&;est ce que c&;est qu&;en effet qu&;une
7.77 attaque cyber à quel moment on doit
7.77 réagir qu&;est ce que l&;on peut faire est
7.77 en fait on a déterminé trois
7.77 trois éléments le premier élément c&;est
7.77 qu&;ils nous attaquent
7.77 est ce que c&;est un jeune dans son
7.77 garage est ce que c&;est un groupe un
7.77 petit peu élaborée de cybercriminels en
7.77 fait pour tirer de l&;argent
7.77 est ce que finalement derrière ce groupe
7.77 il ya un état donc là ça fait une vraie
7.77 différence
7.77 donc en fait nous ce qui nous intéresse
7.77 et moi évidemment en particulier en tant
7.77 qu on incinère défense c&;est l&;attaquant
7.77 qui est un état ou un ou d&;attaquants
7.77 qui relie un état donc ça c&;est déjà un
7.77 premier élément discriminant par rapport
7.77 aux attaquants deuxièmement c&;est
7.77 comment est ce qu ils nous attaquent
7.77 comment est ce qu&;il pénètre dans nos
7.77 systèmes est ce que il pénètre parce
7.77 qu&;on a laissé la porte ouverte
7.77 ça arrive aussi parfois les systèmes en
7.77 vite et souvent des bugs enfin la
7.77 vulnérabilité il ya beaucoup de choses
7.77 en fait mal paramétrée voilà le même mot
7.77 de passe ainsi de suite donc ça va
7.77 malheureusement se laisse la porte
7.77 ouverte forcément faut pas s&;étonner que
7.77 certains à y regarder un petit peu ce
7.77 qui en revanche il y en a justement avec
7.77 avec de l&;offensif là qui vont casser
7.77 qui vont brutalisé nos systèmes et
7.77 qu&;ils vont utiliser des méthodes
7.77 justement qui elles sont considérées en
7.77 effet comme étant invasive intrusive
7.77 donc là aussi ça fait une vraie
7.77 distinction et enfin le troisième
7.77 domaine c&;est quel est l&;impact
7.77 quel est l&;impact est ce que en fait il
7.77 se contente de regarder nos données
7.77 parce qu&;évidemment ça peut leur donner
7.77 un avantage important un avantage
7.77 militaire ou pour d&;autres un avantage
7.77 économique
7.77 est ce que il va bloquer notre système
7.77 la séparait ça un impact fort sur
7.77 l&;activité de l&;entité ou après plus
7.77 insidieux modifier certaines données
7.77 justement pour qu&;en fait on ait
7.77 l&;impression que les données sont bonnes
7.77 en fait elles sont pas bonnes et en fait
7.77 elle va nous amener à de mauvaises
7.77 conclusions par rapport à des domaines
7.77 donc ces trois domaines là justement qui
7.77 nous attaque
7.77 comment est ce qui nous attaque quel est
7.77 l&;impact de son attaque sont des
7.77 éléments essentiels qui vont nous
7.77 permettre justement à partir d&;une
7.77 grille sur laquelle on a travaillé de
7.77 définir quelles sont les réponses que
7.77 l&;on va pouvoir apporter à cela et ses
7.77 réponses justement elles ne sont pas que
7.77 militaire ou
7.77 avec l&;armée cyber profond civ elles
7.77 peuvent être économiques diplomatiques
7.77 elles peuvent être publics où elles
7.77 peuvent être évidemment en face to face
7.77 est en fête et pas forcément communiqué
7.77 donc là ça nous permet justement d&;être
7.77 en mesure aujourd&;hui par rapport à un
7.77 type d&;attaqué de savoir un petit peu
7.77 comment réagir alors que jamais
7.77 d&;automaticité à chaque fois évidemment
7.77 l&;attaqué les sur mesure les spécifiques
7.77 et la réponse sera spécifique mais au
7.77 moins dans ses grilles tu ne permet de
7.77 savoir quoi faire et d&;éviter
7.77 l&;emballement parce qu&;en fait dans le
7.77 cyberespace vous l&;avez évoqué on sait
7.77 pas trop finalement la teneur qui avec
7.77 l&;impact ou pas et donc il ya
7.77 potentiellement un risque d&; escalade
7.77 beaucoup plus important que dans la vie
7.77 réelle ou parfois on voit en effet
7.77 certains états sont coutumiers des
7.77 avions qui vont sur des espaces aériens
7.77 un petit peu limite donc évidemment on
7.77 fait décoller la chasse française pour
7.77 aller les accompagner savoir ce qu&;il en
7.77 est donc ça se voit physiquement c&;est
7.77 très clair alors que dans le cyberespace
7.77 les frontières sont plus difficiles à
7.77 voir les gens peuvent se cacher beaucoup
7.77 plus quoi donc voilà aujourd&;hui
7.77 justement on a beaucoup réfléchi en
7.77 interministériel et puis évidemment le
7.77 maintien désormais apporter toute sa
7.77 contribution pour ne pas être surpris
7.77 quoi voilà on a on a cette doctrine qui
7.77 nous permet de savoir comment réagir et
7.77 comment appréhender les potentialités
7.77 les potentielles attaques
7.77 il ya donc deux mots clés le premier mot
7.77 clé ses attributions en fait il ya une
7.77 vraie matic critique d&;attribution cyr
7.77 qui a été l&;attaquant et on sait
7.77 aujourd&;hui que le malware donc les
7.77 logiciels malveillants sont devenus une
7.77 industrie peuplées de jeunes gens
7.77 brillants qui vendent leurs créations
7.77 entre 10000 euros et 2 millions d&;euros
7.77 mais qui sont très brillants et donc on
7.77 a un problème qui est de frontière quand
7.77 vous l&;avez évoqué entre le domaine
7.77 civil et le domaine militaire et ça
7.77 m&;amène à la question suivante qui en
7.77 fait quand je vous écoute je tiens moi
7.77 je retrouve des éléments traditionnels
7.77 des doctrines militaires j&;ai
7.77 l&;impression d&;entendre clausewitz dans
7.77 le texte
7.77 c&;est la guerre limitée mais sauf
7.77 qu&;elle est permanente qu&;elle est avec
7.77 un ennemi qui est invisible et
7.77 omniprésent mais ces quotidiens on a ce
7.77 triptyque et je me dis mais en fait si
7.77 on poursuit
7.77 ça veut dire que le domaine de la guerre
7.77 des mentalités fait partie intégrante de
7.77 ceux de ce nouveau cyber domaine et on
7.77 arrive au titre de notre conférence
7.77 aujourd&;hui un virus peut en cacher un
7.77 autre
7.77 est ce que aujourd&;hui dans le cadre de
7.77 cette crise pandémique majeur est ce que
7.77 on est face à une nouvelle gamme de
7.77 menaces est ce que cette guerre de
7.77 mentalité est réel
7.77 est-ce qu&;elle a lieu il ya beaucoup de
7.77 théories du complot de la conspiration
7.77 qui s&;inquiètent en disant mais sait on
7.77 est en train de détruire les économies
7.77 occidentales l&;ouest s&;effondre
7.77 cette crise sanitaire est très
7.77 dangereuse que va-t-on faire et donc la
7.77 question et que devient cette cyber
7.77 doctrine dans ce nouveau contexte
7.77 pandémique est ce que l&;on peut parler
7.77 de ça et versailles au dessous de guerre
7.77 psychologique seiver et est ce que ça
7.77 fait partie du domaine de du cyber
7.77 commandement alors sachant que j&;ai posé
7.77 deux questions sachant que les chinois
7.77 les russes les américains ont déjà
7.77 répondu très différents en effet et
7.77 c&;est vrai que le cyber n&;a pas
7.77 révolutionné la manière de faire la
7.77 guerre ou la manière d&;appréhender les
7.77 luttes d&;influencé entre les états même
7.77 si dans la mise en oeuvre dans les
7.77 modalités mises en oeuvre évidemment ça
7.77 quand même chamboulé pas mal pas mal de
7.77 choses et en fait nous on a coutume mais
7.77 comme beaucoup d&;autres en fait de
7.77 considérer que le cyber espace en fait
7.77 il a plusieurs couches il a en fait deux
7.77 couches jaillir basse une couche
7.77 physique les ordinateurs les câbles et
7.77 ainsi de suite donc ça on peut
7.77 physiquement porter atteinte ou on peut
7.77 avec certains mécanismes justement en
7.77 s&;attaquant en fait à l&;alimentation en
7.77 électricité en fait empêché évidemment
7.77 des ordinateurs de fonctionner ainsi de
7.77 suite on a la couche logique ou là ce
7.77 sont les e-mails ce sont des virus qui
7.77 vont voter les systèmes qui vont voler
7.77 des données un certain nombre de choses
7.77 comme ça et puis une troisième couche en
7.77 fait qui est la couche cognitives où
7.77 justement on est dans ce cyber espace
7.77 car était un petit peu par les réseaux
7.77 sociaux ou là en effet cessé de la
7.77 guerre de l&;information est aujourd&;hui
7.77 on voit justement avec le
7.77 l&;essai propagation des réseaux sociaux
7.77 que une petite idée
7.77 vous parliez d&;un effet du ried et des
7.77 complots et ainsi de suite pas
7.77 s&;attendre à un effet boule de neige
7.77 important est donc aujourd&;hui on se
7.77 doit d&;intégrer justement cette
7.77 dimension certains en effet l&;ont
7.77 pleinement intégré c&;est dans leur
7.77 doctrine et pour la france justement la
7.77 france elle est sur des théâtres
7.77 d&;opérations dans cet ado pération fait
7.77 les dans le cadre d&;un mandat d&;un
7.77 mandat de l&;onu dans le cadre d&;accords
7.77 de défense avec le pays
7.77 et bien c&;est important aussi pour
7.77 l&;efficacité de nos forces
7.77 qu&;ils aient le sentiment justement
7.77 qu&;ils ont la nation derrière qu&;il ya
7.77 un cadre juridique et donc ce qui
7.77 pourrait porter atteinte justement à la
7.77 force de cet engagement par réseaux
7.77 sociaux pourraient vouloir discréditer
7.77 l&;action justement des militaires
7.77 françaises sur les théâtres d&;opérations
7.77 donc on se doit d&;être vigilant
7.77 d&;écouter ce qui se passe d&;essayer de
7.77 comprendre finalement qui a derrière
7.77 est-ce qu&;on ait fait localement il peut
7.77 y avoir des oppositions et si légitime
7.77 tout on n&;est pas forcément d&;accord sur
7.77 tout mais après cancer castrés et qui
7.77 éventuellement derrière potentiellement
7.77 il peut y avoir un groupe constitué avec
7.77 des intérêts spécifiques pourquoi pas un
7.77 état mais bien pour nous c&;est important
7.77 de le savoir tant qu&;on y est on est
7.77 rentré en effet pleinement dans cette
7.77 cette guerre de l&;information et donc
7.77 avec ce souci de comprendre ce qui se
7.77 passe qui se dit sur nous pour part
7.77 justement éventuellement à retranscrire
7.77 airs adapté et réexpliqué est ce qu&;il
7.77 en est on est beaucoup dans du fact
7.77 quinon né dans des choses comme ça et on
7.77 intègre en effet ses dimensions
7.77 d&;influencé on parle de lutte
7.77 informatique défensive de lutte
7.77 informatique offensive et donc certains
7.77 par leurs effets de lutte informatique
7.77 d&; influence dans le cyberespace quoi
7.77 donc c&;est quelque chose pour lui en
7.77 effet qui pleinement pris en compte à la
7.77 fois évidemment par des militaires mais
7.77 par par l&;état français dans sa
7.77 globalité
7.77 il faut pavillon faut cela l&;anglais sur
7.77 un terrain d&;état classique c&;est facile
7.77 on attrape un soldat adverse étrangers
7.77 et le mauvais uniforme dit croire à
7.77 l&;opération d&;un pays x il appartient à
7.77 90 pays y compris dans le domaine cyber
7.77 comment on lutte contre des faux
7.77 pavillon est ce que la france alors les
7.77 faux pas nés en 2006 pernod c&;est ce que
7.77 ces sont des potes les votes net et les
7.77 robots qui investissent les réseaux
7.77 sociaux alors on arrive à les tracer
7.77 mais on va jusqu alors à jusqu&;à nous en
7.77 termes de doctrine est ce que la france
7.77 par exemple on se rend compte qu&;il ya
7.77 une campagne qui est animé par des parts
7.77 des bottes par des robots sur twitter
7.77 est ce que on s&;autorise d&;aller arrêter
7.77 un serveur qui héberge les robots alors
7.77 en fait on alors concrètement en fait la
7.77 france justement pour pouvoir réussir
7.77 dans ce combat et cette compréhension
7.77 cette caractérisation en fait elle ne
7.77 peut le faire que qu&;avec ses
7.77 partenaires en fait ne peut le faire
7.77 qu&;avec ses alliés dans le cadre de
7.77 l&;union européenne dans le cadre de
7.77 l&;otan avec des liens spécifiques
7.77 historique dans le cadre de coalition
7.77 aujourd&;hui et donc grâce justement la
7.77 connaissance que chaque chaque pays a de
7.77 ce qui se passe ces réseaux dans son
7.77 périmètre est bien ça nous permet
7.77 d&;échanger et de pouvoir remonter comme
7.77 ça un certain nombre de pistes
7.77 typiquement la france et là je vais j&;ai
7.77 cité l&; agence nationale de sécurité du
7.77 site d&;information qui est vraiment
7.77 chargé de la veille de la défense de
7.77 l&;état le combat si la défense est en
7.77 plus spécifiquement son mystère des
7.77 armées de par sa résignant donc on est
7.77 sur ce domaine là et alors donc
7.77 justement au travers de landecy mais lui
7.77 aussi est le comme cyber par rapport à
7.77 des liens qu&;il est avec ses homologues
7.77 d&;autres pays
7.77 eh bien on va échanger un petit peu avec
7.77 la cartographie que l&;on a que l&;on
7.77 connaît justement de vos fêtes
7.77 on a vu une telle et telle ferme de
7.77 bottes à tel endroit et ça nous permet
7.77 comme ça ensemble de pouvoir
7.77 cartographier un petit peu ce qui se
7.77 passe et de pouvoir discriminer
7.77 justement
7.77 c&;est faux pavillon et de comprendre qui
7.77 qui a derrière et là c&;est pareil aussi
7.77 ainsi un petit peu certains diront que
7.77 programmer un malware et un côté un peu
7.77 artistique est en fait l&;artiste a
7.77 toujours une patte il a tu l&;as toujours
7.77 une marque de fabrique est en fait
7.77 justement on travaille beaucoup dessus
7.77 pour essayer de caractériser cela par
7.77 rapport à ce qui à ce qu&;il en est voilà
7.77 et parfois non et après parfois certains
7.77 artistes bavaud plagié d&;autres artistes
7.77 donc c&;est pour ça qu&;en fait la france
7.77 est performante mais c&;est grâce
7.77 justement à son maillage avec ses alliés
7.77 que l&;on peut avoir cette vision la plus
7.77 complète
7.77 évidemment simply d&;avoir ma des sons de
7.77 positionner sur sur les réseaux d un des
7.77 os des échanges par rapport à tout ce
7.77 que l&;on peut détecter
7.77 alors on a des des élections nationales
7.77 qui approchent en france puis des
7.77 élections nationales qui approche très
7.77 rapidement aux états unis on se rappelle
7.77 la sphère de la tacc contre ledit ensil
7.77 la convention démocrate américaine
7.77 alors là c&;était aussi un faux pavillon
7.77 c&;était un faux sagan c&;était un double
7.77 faux pavillon puisqu&;en fait loti était
7.77 un outil de phishing ukrainien qui coûte
7.77 la modique somme de 300 $ donc qui a été
7.77 acheté par un état étranger pour faire
7.77 croire que l&;attaqué de l&;ukrainienne
7.77 qui a été rebaptisée par les américains
7.77 comme souha péter 29 à péter 28 on va là
7.77 c&;est juste un petit phishing grosso
7.77 modo et donc on a ces deux nouvelles
7.77 élections et là on a à théâtre
7.77 d&;opérations qui est beaucoup plus
7.77 complexe qu&;en 2016 de ce qu&;on a à la
7.77 fois une guerre des mentalités sur la
7.77 perception d&;un santé publique
7.77 le masque pas le masque on pourrait dire
7.77 tomber les masques est tombé malade
7.77 ou pas donc on a eu ce qu&;on à cette
7.77 guerre des mentalités on a des guerres
7.77 de bottes vous avez évoqué sur à la fois
7.77 sur la sécurité et puis on a des
7.77 attaques sur les hôpitaux on a depuis le
7.77 mois de mars on a 600 % de progression
7.77 datacore en ransomware en demande de
7.77 rançon sur les des hôpitaux dans le
7.77 monde et donc on a bien compris ça fait
7.77 partie de ce nouveau cyber domaine
7.77 comment on réagit comment quel va être
7.77 votre votre vision stratégique vous
7.77 entre entendants le cyber command heures
7.77 qu&;elles veulent
7.77 comment peut-on réagir à ce nouveau
7.77 paysage qui est un paysage vraiment
7.77 impressionnant en termes de menaces et
7.77 et d&;enjeux stratégiques
7.77 en effet c&;est complexe parce que on
7.77 sent bien que au travers du cyberespace
7.77 certains vont profiter justement de
7.77 l&;accès aux uns et aux autres de pouvoir
7.77 justement bain les influences et faire
7.77 tomber un certain nombre de systèmes
7.77 donc on est véritablement dans une prise
7.77 en compte globale de la confiture alité
7.77 on n&;a pas simplement le domaine
7.77 militaire des militaires contre des
7.77 militaires dans des espaces clairement
7.77 définis on a vu dans l&;histoire que un
7.77 certain nombre de guerre avait des
7.77 répercussions évidemment seule
7.77 population civile continue des moyens
7.77 qui étaient utilisés plus ou moins
7.77 massive dans leur dans leur destruction
7.77 avec eux les armes cyber on peut
7.77 vraiment ciblé justement celui qu&;on
7.77 veut qu&;on veut attaquer et ça la france
7.77 est très attachée à ceux là justement où
7.77 droit humanité à l&;application du droit
7.77 international humanitaire ont justement
7.77 la discrimination des cibles à pour
7.77 partialité ce sont des choses que l&;on
7.77 intègre fortement malheureusement tous
7.77 ne le fait pas dans le cyberespace est
7.77 donc on se doit d&;avoir cette approche
7.77 la plus la plus globale possible et et
7.77 de d&;intégrer
7.77 les attaques que peuvent avoir les uns
7.77 ou les autres et là typiquement en effet
7.77 dans le cas de la crise qu vide
7.77 le mystère des armées a été sollicité et
7.77 aussi pour contribuer à porter
7.77 évidemment son soutien notamment au
7.77 travers du service de santé des armées
7.77 mais là c&;est pareil aussi on a vu que
7.77 le nombre d&; attaques utilisant la
7.77 thématique au vide a explosé alors
7.77 malgré tout il ya un point commun qui
7.77 est intéressant à noter c&;est que le
7.77 nombre global d&;attac n&;a pas tellement
7.77 augmenté là ce sont des chiffres que
7.77 quelques lanci aa publia pas et
7.77 normandes plus attaque mais énormément
7.77 focaliser sur le cobp ide et comme en
7.77 fait tout on était attentif un petit peu
7.77 anxieux
7.77 c&;était l&;occasion justement de pouvoir
7.77 déclencher ces attaques en fait et c&;est
7.77 ça les attaquants cherche le mode
7.77 opératoire qui fait que les uns et les
7.77 autres vont s&;intéresser vont vous
7.77 cliquer sur la pièce jointe piégée donc
7.77 en fait on doit intégrer l&;ensemble de
7.77 ces éléments là et même si en effet le
7.77 ministère des armées et et dans cette
7.77 dimension par rapport à un ennemi
7.77 militaire on doit intégrer la vision la
7.77 plus globale est justement au travers de
7.77 ces organisation interministérielle en
7.77 fait on appréhende la menace le risque
7.77 dans la globalité et on voit comment on
7.77 peut y répondre en fonction de dessins
7.77 et des autres et du cadre d&;emplois des
7.77 uns et des autres alors pendant que nous
7.77 publions en france à la nouvelle
7.77 doctrine débuter en 2016 finalisé en
7.77 2018
7.77 les américains enfin un mouvement très
7.77 surprenant enfin à l&;initiative du
7.77 président trump ils ont changé
7.77 complètement leur doctrine complètement
7.77 de a à z avec des mouvements qu&;on
7.77 surpris beaucoup de monde au fameux
7.77 taylor access operations fameux centre
7.77 d&;élite de hackers d&;élite qui était au
7.77 sein de la défense qui est maintenant et
7.77 sous la présidence américaine
7.77 mais ils ont ils ont ils ont poussé un
7.77 nouveau concept qui ce qu&;ils appellent
7.77 bilocq below the level of armed conflict
7.77 et donc quand je vous entends je me dis
7.77 mais en fait peut-être que c&;est c&;est
7.77 là que tout le monde ait poussé en fait
7.77 on est vers below the level of arms
7.77 complique et c&;est en dessous du niveau
7.77 de confirmer vous avez évoqué les droits
7.77 fondamentaux des trois hommes les droits
7.77 internationaux
7.77 en fait on a cette nouvelle doctrine
7.77 américaine qui dira on va tout faire en
7.77 dessous du niveau de confirmer donc on
7.77 ne sera jamais dans le domaine de la
7.77 convention de genève l&;article 32 alors
7.77 j&;aimerais bien avoir votre avis sur la
7.77 c1 à vis de réfection du stratège
7.77 militaire sur est ce que le le contexte
7.77 stratégique a profondément changé
7.77 est ce que cette réalité qui est qu&;il
7.77 dessine est esquissée par la nouvelle
7.77 doctrine américaine est vraiment là
7.77 nouvel arrêté stratégiques ou est-ce
7.77 qu&;au contraire on va revenir à un club
7.77 très restreint de puissance nucléaire
7.77 qui vont remettre un couvercle de plomb
7.77 est donc ce que veut dire cette doctrine
7.77 de en dessous du niveau du confirmer
7.77 c&;est que le cyber et manu très bas et
7.77 le niveau stratégique est réservé un
7.77 club très restreint passé c&;est vrai que
7.77 cette confiture était dans le
7.77 cyber-espace d&;une certaine manière est
7.77 prise en compte en fonction des
7.77 traditions en fait de chaque état de la
7.77 manière dont ils appréhendent la
7.77 confiture alité le rapport de puissance
7.77 et comment ils veulent exprimer par
7.77 rapport par rapport aux autres en fait
7.77 par rapport à leurs alliés par rapport
7.77 aux compétiteurs ennemis potentiels et
7.77 donc on retrouve en effet une prise en
7.77 compte de cela mais parfois adaptés en
7.77 effet avec des revirements de situation
7.77 en fonction des attaques qu&;ils ont pu
7.77 subir est en effet un certain nombre d&;
7.77 attaques qui ont été menées sur des
7.77 infrastructures où justement sur des
7.77 processus électoraux ont fait réagir
7.77 énormément de personnes et finalement je
7.77 reviendrai presque à la gêne est
7.77 justement de la cyberdéfense en tant qu&;
7.77 en tant que tel en effet en 2007 en
7.77 estonie ou en fait
7.77 avant on parlait plutôt de sécurité des
7.77 systèmes d&;information sécurité
7.77 informatique et on n&;avait pas défini de
7.77 doctrine
7.77 on s&;était voilà ont réservé des
7.77 problèmes informatiques et parfois
7.77 c&;était lié à certains qui voulaient
7.77 voler des données ainsi donc là
7.77 maintenant on a complètement changé de
7.77 galles et depuis cette date de 2007 on
7.77 est vraiment rentré dans une dans une
7.77 dynamique dans une réflexion très
7.77 stratégique de commandes intègre le
7.77 cyber est le cyberespace et les
7.77 possibilités offensives défensives et
7.77 après chacun le traduit en fonction
7.77 devant le fait de sa tradition
7.77 stratégique mais aussi de ce qu&;ils ont
7.77 vécu au quotidien est due cette année
7.77 alors certains disent que se faire
7.77 attaquer ça peut être positif parce que
7.77 hein
7.77 souvent la tacc on la détecte donc ça
7.77 veut dire qu&;on a des moyens de détecter
7.77 l&;attaqué
7.77 voilà prêt peut y avoir des impacts mais
7.77 justement si les impacts ça veut dire
7.77 qu&;on n&;est pas suffisamment protégée
7.77 donc on va comprendre quel est le niveau
7.77 de protection que l&;on doit que l&;on
7.77 doit atteindre
7.77 et justement souvent ça renforce les
7.77 éléments c&;est un petit peu pareil que
7.77 le coville en fait qu&;elle est
7.77 asymptomatique
7.77 donc ils seront pas compte que les
7.77 couacs liés à une maladie qui peut qui
7.77 peuvent impacter fortement qu&;en fait
7.77 est là c&;est un peu pareil dans le cyber
7.77 ceux qui se rendent pas compte
7.77 et puis à ce qu&;ils s&;en rendent compte
7.77 et ceux qui se rendent compte voit
7.77 jusqu&;où ça peut aller et donc
7.77 réagissent de manière à forte et
7.77 l&;ajustement la france fidèle justement
7.77 un petit peu à son positionnement faire
7.77 un peu de puissance d&; équilibre à la
7.77 fois justement considère que attention
7.77 en effet ce qui nous attaquerait avec
7.77 une arme cyber s&;expose justement à des
7.77 risques on est capable du ste man 2
7.77 lysandre d&;identifier de caractériser
7.77 mais il n&;empêche que nous si on
7.77 considère en effet qu&;aujourd&;hui c&;est
7.77 un outil de super hit opérationnel pour
7.77 nos opérations
7.77 mais là aussi dans un cadre très strict
7.77 en fait donc on est un petit peu entre
7.77 les deux est d&;ailleurs justement on a
7.77 publié un document sur l&;application du
7.77 droit international
7.77 au cyber opérations pour bien définir
7.77 comment la france se positionne donc
7.77 dans un état d&;esprit appel de paris
7.77 avait en effet le cyberespace espace de
7.77 confiance de prospérité donc emporté par
7.77 le président la république mm macro mais
7.77 aussi on n&;est pas naïf on sait
7.77 justement l&;utilisation que certains
7.77 peuvent en faire et donc la voie là où
7.77 on a nos moyens pour pouvoir se défendre
7.77 contre attaquer et nous aussi imposer
7.77 notre volonté sur des tas d&;opérations
7.77 général merci pour cette cet entretien
7.77 que vraiment passionnant et pour
7.77 conclure quels conseils pour et ont
7.77 donné à nos forces armées à la
7.77 population pour être prêt face à ces
7.77 nouvelles menaces de de ce cyber domaine
7.77 qu&;on comprend être un mélange de bière
7.77 psychologique car des mentalités donc on
7.77 voit bien qu&;il ya un front que le front
7.77 essentiel c&;est le fond de la population
7.77 on retourne à ses doctrines du 19e
7.77 siècle le front aujourd&;hui c&;est la
7.77 population qui va essayer de lutter
7.77 contre ces phénomènes d&;attac que ça
7.77 dans quelques conseils concrets pour
7.77 cette préparation peut-on donner à nos
7.77 forces armées aux populations à nos
7.77 entreprises
7.77 en fait il faut pas être paranoïaque
7.77 mais il faut quand même penser qu&; on
7.77 est d&;une certaine manière dans une
7.77 guerre globale une guerre totale parce
7.77 que le numérique est partout et donc à
7.77 la fois à titre individuel tous tous les
7.77 citoyens y compris les
7.77 les militaires en fait où les civils
7.77 travaillant policière des armées doivent
7.77 être conscients que le numérique c&;est à
7.77 la fois fantastique mais aussi que c&;est
7.77 une porte ouverte et des risques
7.77 importants et donc là il ya une
7.77 éducation à faire une sensibilisation à
7.77 faire dans les écoles dans les
7.77 entreprises
7.77 l&;anssi travailler beaucoup dessus
7.77 justement pour expliquer documenté et d
7.77 et puis après justement il faut des
7.77 entités spécialisées des experts tiens
7.77 justement vont appréhender ce domaine là
7.77 et et protéger défendre par rapport à
7.77 l&;ensemble des ennemis que l&;on peut
7.77 avoir des petits groupes en fait de
7.77 cyber criminels ou potentiellement
7.77 peut-être des états qui vont utiliser
7.77 cela et là c&;est pareil on a besoin
7.77 d&;avoir évidemment des techniciens mais
7.77 on a besoin aussi des personnes qui ont
7.77 une compréhension plus géopolitique du
7.77 monde
7.77 voir aussi de sciences humaines puisque
7.77 en fait on n&;est pas uniquement dans les
7.77 couches basses les couches
7.77 technologiques du cyberespace mais aussi
7.77 dans ses couches cognitives voilà donc
7.77 on a vraiment besoin voilà d&;avoir ce
7.77 panel de spécialistes pour pouvoir
7.77 appréhender ce domaine dans toute sa
7.77 globalité général tisane remercions
7.77 d&;avoir participé aux assises
7.77 stratégique 2020
7.77 merci beaucoup merci monsieur professeur
7.77 c&;était un grand plaisir
7.77 voilà
7.77 je voudrais évidemment remercié le cnam
7.77 pour son invitation à conclure ces
7.77 assises nationales de la recherche
7.77 stratégique
7.77 évidemment remercié son administrateur
7.77 général monsieur olivier faron et le
7.77 professeur alain bauer pour cette
7.77 invitation pour encore une fois cette
7.77 clôture de ces assises sur une
7.77 thématique assez original à vrai dire
7.77 assez inédite
7.77 un virus peut en cacher un autre covin
7.77 19 et cyber menace donc effectivement
7.77 thématique originale on cherche un peu
7.77 un peu le lien entre les deux est
7.77 finalement et je suis sûr que les débats
7.77 que vous avez eu au cours de cette
7.77 journée l&;ont démontré ce lien il existe
7.77 et on peut le mettre en exergue et il
7.77 m&;apparaît c&;est important dans cette
7.77 conclusion de vous livrer un petit peu
7.77 mon analyse et mes réflexions sur ce
7.77 sujet sur cette thématique qui a été
7.77 choisi et je le ferai finalement en
7.77 trois temps d&;abord en essayant de
7.77 sérier ce que de mon point de vue le
7.77 qu&;ovide modifié dans nos organisations
7.77 dans notre façon de penser le
7.77 renseignement la lutte contre la
7.77 délinquance
7.77 dans un deuxième temps je développerai
7.77 un peu ce que sont aujourd&;hui les cyber
7.77 menaces et finalement dans un troisième
7.77 temps et pour conclure comment l&;un pu
7.77 interagir sur l&;autre ou plus exactement
7.77 comment dans le cadre de la crise
7.77 sanitaire du coc vite que nous avons
7.77 vécu les cyber menaces ont trouvé à
7.77 s&;exprimer d&;une autre façon sur la
7.77 thématique très large de la crise
7.77 sanitaire lors d&;abord pour commencer
7.77 évidemment et le virus du coville a
7.77 bouleversé nos vies quotidiennes
7.77 il a bouleversé notre économie notre
7.77 système de santé nos relations sociales
7.77 inter sociales et bien sûr au travers du
7.77 confinement mesure
7.77 qui a dû être imposé pour endiguer la
7.77 progression du virus et puis d&;une
7.77 manière générale par la réduction de nos
7.77 rapports sociaux qui à ce jour perdure
7.77 et puis ce virus il a eu d&;autres
7.77 conséquences sur les menaces et sur la
7.77 délinquance
7.77 nous avons constaté pendant la période
7.77 de cette crise sanitaire et notamment
7.77 pendant la période de confinement qui a
7.77 significativement réduit les
7.77 déplacements sauf besoins essentiels et
7.77 notamment les déplacements sur des
7.77 longues distances les déplacements
7.77 internationaux
7.77 nous avons constaté que la délinquance
7.77 avait pris d&;autres formes et évidemment
7.77 c&;est quelque chose d&;extrêmement
7.77 important analysé pour les services de
7.77 renseignement les services répressifs
7.77 cette délinquance elle a pris d&;autres
7.77 formes parce que la délinquance habituel
7.77 que nous connaissions elle a
7.77 considérablement chuté
7.77 qu&;il s&;agisse des violences qu&;il
7.77 s&;agisse des cambriolages qu&;il s&;agisse
7.77 donc de nombreux items rubrique de la
7.77 délinquance générale
7.77 elle a fortement baissé un des exemples
7.77 d&;ailleurs les plus significatifs qui a
7.77 été repris dans les médias à l&;époque
7.77 c&;était la baisse des trafics de
7.77 stupéfiants à la fois
7.77 niveau de la vente au détail la vente
7.77 sur les points dits qu&;il ya vraiment
7.77 diminué avec les mesures de restriction
7.77 d&;aller et venir et puis aussi
7.77 l&;importation des produits stupéfiants
7.77 vers notre territoire qui a été réduite
7.77 avec la restriction des moyens de
7.77 communication et notamment aériens ou
7.77 par intérêt frontaliers par
7.77 l&;utilisation de deux véhicules
7.77 on a vu donc on a observé donc une
7.77 évolution de la délinquance mais qui
7.77 sait néanmoins réorienter pendant la
7.77 crise duco ville puisque on a vu
7.77 augmenter ça a été d&;ailleurs
7.77 extrêmement préoccupants avec le
7.77 confinement une augmentation des
7.77 violences intrafamiliales à l&;intérieur
7.77 donc des familles et puis également donc
7.77 des violences conjugales
7.77 de la même façon on a vu que la
7.77 délinquance se déplacer en matière
7.77 d&;atteintes aux biens dont qui encore
7.77 une fois a baissé mais qui s&;est
7.77 concentrée sur un certain type de
7.77 commerce
7.77 parce que ces commerces pouvait vendre
7.77 des masques vendre des médicaments
7.77 et je pense notamment aux cambriolages
7.77 qui ont concerné les pharmacies qui sont
7.77 restés évidemment contenu mais qui ont
7.77 augmenté pendant cette période cette
7.77 période de même qu&;un certain nombre
7.77 d&;agressions qui visait les professions
7.77 médicales
7.77 parfois pour voler de simples masques et
7.77 on a eu une réorientation comme on
7.77 l&;appelle de la délinquance qui a
7.77 dû entraîner une adaptation extrêmement
7.77 rapide des forces de sécurité puis
7.77 pendant le coc vide
7.77 une autre menace est apparu avec la
7.77 dépression économique
7.77 on a eu un certain nombre d&;entreprises
7.77 qui parfois été porteuse de technologie
7.77 de savoir faire et donc il représentait
7.77 un intérêt pour des intérêts étrangers
7.77 ou pour la concurrence on a vu un
7.77 certain nombre d&;entreprises qui ont
7.77 fait l&;objet de prédation c&;est-à-dire
7.77 de tentatives d&;appropriation ou de
7.77 captation de savoir faire ça c&;était une
7.77 des caractéristiques de ce qui s&;est
7.77 passé pendant la crise sanitaire et
7.77 d&;ailleurs ces menaces ce type de menace
7.77 la prédation d&;entreprises qui sont
7.77 fragilisés dans le contexte économique
7.77 la volonté de capter leur savoir-faire
7.77 cette menace évidemment n&;a pas disparu
7.77 au moment où nous nous parlons et les
7.77 services de renseignements seront
7.77 évidemment très attentifs à toute
7.77 velléité tentative de captation de
7.77 savoir faire en matière de traitement
7.77 médicamenteux ou en matière de recherche
7.77 en matière de vaccins et ses menaces
7.77 elles sont apparues avec le virus du
7.77 cobp il existe bien évidemment tout au
7.77 long de l&;année mais elles sont devenues
7.77 beaucoup plus prégnante avec le virus
7.77 évidemment et je passerai rapidement là
7.77 dessus pendant la crise du coc vie
7.77 pendant la crise sanitaire et peut-être
7.77 que cette période puisque des mesures
7.77 partielles peuvent être prises ici ou là
7.77 restreignant la liberté d&;aller et venir
7.77 dans le cadre de la gestion qui est
7.77 menée par le
7.77 évidemment nous avons eu pendant le
7.77 confinement et après un confinement
7.77 parfois des périodes de tension avec la
7.77 population sur la mise en oeuvre des
7.77 mesures de contrôle sanitaire dont une
7.77 partie d&;ailleurs étaient assurés
7.77 étaient mises en oeuvre par les forces
7.77 de sécurité intérieures voilà sur ce
7.77 premier point je je voulais donc il me
7.77 semblait important de cibler un certain
7.77 nombre de menaces évolutions de la
7.77 délinquance qui se sont fait jour et
7.77 pour lesquelles je crois que nous
7.77 pouvons dire que tant les services de
7.77 renseignements que les services de
7.77 police de gendarmerie une services
7.77 répressifs ont su finalement s&;adapter
7.77 très rapidement pour y faire face
7.77 et cette adaptation elle est salutaire
7.77 et c&;est aussi sans doute un
7.77 enseignement que nous aurons à retirer
7.77 de cette période
7.77 cette capacité des pouvoirs publics qui
7.77 agissent dans le domaine de la sécurité
7.77 à s&;adapter
7.77 concernant les cyber menaces il était
7.77 évident et c&;est donc l&;autre l&;autre
7.77 thématique de ces assises le monde la
7.77 numérisation du monde que nous
7.77 connaissons la numérisation des échanges
7.77 de la communication que nous connaissons
7.77 est évidemment porteuse de
7.77 d&;amélioration de la qualité de vie de
7.77 la qualité des échanges dans nos
7.77 sociétés de la rapidité de diffusion de
7.77 ces échanges du public qui peut être
7.77 touché et c&;est donc évidemment un
7.77 vecteur de progrès mais le développement
7.77 de ce nouveau monde numérique a aussi
7.77 montré qu&;il était porteur de menaces
7.77 si on n&;y prenait pas garde et
7.77 d&;ailleurs avec la développement le
7.77 développement de la numérisation s&;est
7.77 développé un type de délinquance que
7.77 nous avons appelé de manière un peu
7.77 génériques les cyber menaces qui sont
7.77 bons que au coeur des assises que vous
7.77 avez alors ces cyber menaces évidemment
7.77 est là encore elles ont des formes
7.77 extrêmement variés une des plus connues
7.77 et celle des attaques cyber attaque
7.77 cyber qui peuvent revêtir comme vous le
7.77 savez plusieurs formes ce qu&;on appelle
7.77 le déni de service le fait de saturer un
7.77 service administratif un service public
7.77 pour l&;empêcher de fonctionner parfois
7.77 en imposant le paiement d&;une rançon
7.77 pour débloquer la situation mais pas
7.77 toujours les attaques sont parfois
7.77 gratuites et même d&;ailleurs souvent
7.77 gratuit et puis à laurent songy ciel là
7.77 sont des attaques qui impose le paiement
7.77 de rançons pour débloquer une situation
7.77 où on a des attaques informatiques qui
7.77 vise à assurer appropriée des données
7.77 servant des attaques de captation de
7.77 données et donc voilà ce que recouvre le
7.77 champ des attaques cyber qui sont des
7.77 menaces nouvelles qui se sont
7.77 développées ces dernières années et qui
7.77 ont tendance évidemment augmenter elles
7.77 sont le fait d&;ailleurs je vous ai
7.77 décrit les techniques maintenant elles
7.77 sont souvent le fait de groupes
7.77 criminels mais elles peuvent être
7.77 parfois le fait d&;intérêts ou de
7.77 puissances étrangères dans une humble de
7.77 déstabilisation étatiques et voire même
7.77 dans certains cas on l&;a observé deux
7.77 groupes terroristes qui utilisent les
7.77 cyberattaques pour porter atteinte à la
7.77 souveraineté d&;un certain nombre d&;états
7.77 ou d&;organisations paraétatiques la
7.77 laddh et le développement de la
7.77 numérisation a aussi entraîné le
7.77 développement d&;autres types de menaces
7.77 je me passerais plus rapidement mais
7.77 c&;est extrêmement important notamment en
7.77 matière de délinquance sexuelle ou la
7.77 numérisation a permis à des auteurs à
7.77 des prédateurs de rencontrer leurs
7.77 victimes sur le net pour ensuite
7.77 préparer une rencontre physique
7.77 je pense notamment également aux
7.77 escroqueries qui ont lieu qui ont touché
7.77 les plus vulnérables d&;entre nous
7.77 notamment les personnes âgées ou ces
7.77 escroqueries vise à soutirer certaine
7.77 somme d&;argent
7.77 en bloquant leurs systèmes informatiques
7.77 là encore par une par une attaque cyber
7.77 finalement par une haie en utilisant ce
7.77 qu&;on appelle les cyber menaces et puis
7.77 il ya un élément important qui s&;est
7.77 développée avec le développement de la
7.77 numérisation et là encore c&;est
7.77 évidemment un bien fait mais qui est
7.77 aussi porteur de menaces c&;est le
7.77 développement des réseaux sociaux le
7.77 développement des communications
7.77 numérisé qui en question explosé et qui
7.77 peuvent aussi parfois être porteur de
7.77 menaces parce que ça permet un certain
7.77 nombre de groupes animés de mauvaises
7.77 intentions de se structurer de
7.77 communiquer de se donner rendez vous de
7.77 passer plus rapidement des messages
7.77 on le voit avec un certain nombre de
7.77 boue vance radicaliser et pas seulement
7.77 d&;ailleurs avec les mouvements
7.77 terroristes sunnites
7.77 on le voit avec des mouvements qui
7.77 appartiennent à lamu
7.77 substrat droite la mouvance ultra-gauche
7.77 anarcho autonome anti fasciste qui
7.77 peuvent utiliser ces moyens pour se
7.77 réunir communiqué évidemment dans
7.77 certaines situations de manière
7.77 sécurisée de manière à ne pas pouvoir
7.77 être détectées par les services de
7.77 renseignement les services de police et
7.77 dans le monde actuel delà du
7.77 développement des numérisations force
7.77 est de constater que ces outils qui sont
7.77 des outils importants peuvent aussi être
7.77 porteur de menaces jeu je prendrai un
7.77 jet insisterait sur un exemple par ce
7.77 qui nous concerne nous a concerné plus
7.77 particulièrement ces dernières années
7.77 c&;est la menace terroriste sunnite avec
7.77 l&;utilisation des réseaux sociaux des
7.77 communications de crypter l&;utilisation
7.77 donc la diffusion d&;une propagande qui
7.77 vise très directement à faire en sorte
7.77 que des individus passent à l&;acte sur
7.77 le territoire national alors même qu&;ils
7.77 y vivent et c&;est cette propagande qui
7.77 parfois vient directement de syrie ou
7.77 d&;irak ou et où l&;état islamique
7.77 heureusement a été démantelé mais
7.77 continua à subsister de manière
7.77 clandestine
7.77 donc on a ces propagandes qui s&;est
7.77 diffusé par les réseaux numérisés voir
7.77 dans les années 2015 2016 il faut se
7.77 souvenir qu&;un certain nombre d&;auteurs
7.77 d&;attentats qui ont frappé le territoire
7.77 national était directement manipulés par
7.77 des auteurs sur zone qui communiquer
7.77 avec eux sur des réseaux sociaux ou bien
7.77 évidemment par des modes de diffusion
7.77 cryptée et je passe également évidemment
7.77 rapidement sur l&;utilisation des réseaux
7.77 sociaux pour diffuser de fausses
7.77 informations pour décrédibiliser la
7.77 parole publique la parole officielle et
7.77 élaborer un discours de contestation qui
7.77 peut aller qui va souvent jusqu&;aux
7.77 complotisme et ça les réseaux sociaux
7.77 par leur puissance de diffusion
7.77 permettent justement donc à ses discours
7.77 complotistes ses discours porteuse de
7.77 fausses informations de se diffuser
7.77 extrêmement rapidement alors face à tout
7.77 cela évidemment évidemment les services
7.77 se sont adaptés ces dernières années les
7.77 services de renseignement les services
7.77 de police de gendarmerie sur les cyber
7.77 menaces ni un rôle de chef de file qui a
7.77 été confiée à l&;aine si depuis
7.77 maintenant plusieurs années qu&;elles
7.77 exercent de manière remarquable
7.77 évidemment les services de renseignement
7.77 se sont aussi adaptés à ces cyber
7.77 menaces et beaucoup d&;entre eux ont
7.77 développé des départements cyber ils ont
7.77 augmenté leurs capacités de détection
7.77 d&;action dans le monde du cyber pour
7.77 faire face justement à ces cyber menaces
7.77 et puis les services de police
7.77 judiciaire aussi qu&;il s&;agisse de la
7.77 police nationale ou la gendarmerie
7.77 nationale ont développé des techniques
7.77 d&;investigation sur le numérique qui
7.77 sont tout à fait remarquables
7.77 je pense notamment au réseau cyber qu&;à
7.77 développer la gendarmerie nationale ou
7.77 encore à la plateforme pharos qui permet
7.77 d&;effectuer des signalements sur quand
7.77 il ya des contenus illicites sur les
7.77 réseaux numériques
7.77 donc la plateforme pharos qui est
7.77 développé par la direction centrale de
7.77 la police judiciaire et je pense
7.77 également rôle important que joue la
7.77 préfecture de police de paris et sa
7.77 direction régionale de la police
7.77 judiciaire sur ce sujet et puis les
7.77 services de renseignement d&;une manière
7.77 plus générale au delà des départements
7.77 ce bear ont développé des des capacités
7.77 de veille des réseaux sociaux pour
7.77 détecter évidemment ces menaces
7.77 violence ces fausses informations et là
7.77 il faut saluer l&;effort important qui a
7.77 été fait par l&;ensemble des services
7.77 pour s&;adapter à ces cyber menace est
7.77 d&;ailleurs une des façons dont riposte
7.77 des pouvoirs publics utilisent aussi le
7.77 numérique puisque nous avons beaucoup de
7.77 plateformes de signalement qui ont pu
7.77 être développées nouvelle il me
7.77 paraissait important de de caractériser
7.77 ces deux menaces qui sont finalement
7.77 très nouvelle il y en a une
7.77 le virus du coc vise qui est très
7.77 récente et puis les cyber-menaces
7.77 remonte déjà à quelques années mais nous
7.77 sommes quand même dans un environnement
7.77 nouveau
7.77 et oui et c&;était le troisième point que
7.77 je voulais développer pour conclure
7.77 conclure ces assises évidemment qu&;il y
7.77 a un lien entre l&;un et l&;autre puisque
7.77 on a bien vu pendant la crise sanitaire
7.77 que le cyber et les cyber menaces ont
7.77 finalement été très présente sur le fond
7.77 de sur fond parlons de développement du
7.77 virus et donc on peut dire comme le
7.77 titre de vos assises le s&;intitule on
7.77 peut dire qu&;effectivement un virus oui
7.77 un virus peut en cacher un autre
7.77 effective les attaques cyber ont été
7.77 utilisés pendant la crise sanitaire
7.77 elles ont été utilisées ça a été un
7.77 outil d&;action qui sait diriger plutôt
7.77 sur des entreprises qui était en pointe
7.77 sur la commercialisation de masques qui
7.77 était en pointe en matière de recherche
7.77 médicale
7.77 on a eu donc un certain nombre d&;
7.77 attaque cyber des tentatives de rançon
7.77 logiciel également dirigé sur ce secteur
7.77 où des escroqueries sur internet dont
7.77 une grande partie est évidemment ont été
7.77 déjouées par la vie
7.77 gilles ans des acteurs par la vigilance
7.77 des services de police et de
7.77 renseignement mais il ya eu beaucoup de
7.77 tentatives d&;escroquerie à cette période
7.77 sur internet notamment par exemple pour
7.77 faire acquérir par une collectivité
7.77 publique des masques alors que la
7.77 société qui se proposaient les vendre
7.77 était complètement le fictives donc on a
7.77 bien vu qu&;on a une délinquance propre
7.77 qui s&;est appuyé sur le cyber et qui
7.77 s&;inscrivaient sur fond de crise
7.77 sanitaire et de crise du coc vide même
7.77 chose d&;ailleurs pour les réseaux
7.77 sociaux dont je parle et qui sont des
7.77 vecteurs d&;influencé
7.77 on a bien vu qu&;ils ont servi pendant la
7.77 crise sanitaire et il continue
7.77 d&;ailleurs en ce moment à servir de
7.77 vecteur de diffusion de fausse
7.77 information de remise en cause de la
7.77 parole publique en matière de santé
7.77 publique en matière de santé publique et
7.77 ce phénomène a été exacerbée pendant la
7.77 période de crise sanitaire que nous
7.77 avons traversée
7.77 en conclusion de tout cela donc
7.77 une crise sanitaire qui nous a frappé
7.77 qui a eu un certain nombre de
7.77 conséquences des cyber menaces qui sont
7.77 présentes dans le paysage depuis
7.77 maintenant quelques années
7.77 et puis finalement on voit qu&;il y a
7.77 bien eus ou sinon une interaction du
7.77 moins une conjugaison de ces facteurs
7.77 pendant cette crise et qui fait qu&;il ya
7.77 vraiment un lien comme encore une fois
7.77 le suggère le l&;intitulé de vos assises
7.77 entre les deux en conclusion je crois
7.77 que tout cela doit nous amener à
7.77 réfléchir à réfléchir d&;abord pour
7.77 améliorer effectivement l&;adaptation de
7.77 nos services de renseignement les
7.77 services répressifs à être en capacité
7.77 de toujours mieux s&;adapter à ces
7.77 situations
7.77 ça a été le cas dans le cadre de la
7.77 lutte contre la délinquance pendant la
7.77 crise coville ou très vite avec la
7.77 montée des violences intrafamiliales des
7.77 on a des numéros des dispositifs d&;alert
7.77 ont été mis en place de manière très
7.77 rapide et c&;était une très bonne chose
7.77 ça a été évidemment la même chose avec
7.77 les tentatives de prédation qui ont pu
7.77 être prévenus et est souvent empêché
7.77 mais ça nous interroge tous à cette
7.77 adaptation du dispositif sur la
7.77 nécessaire anticipation des phénomènes
7.77 qu&;il nous faut avoir je crois que ce
7.77 sera une des grandes leçons de la crise
7.77 que nous avons vécue et que nous
7.77 continuons à connaître
7.77 c&;est cette capacité à anticiper ce
7.77 genre de situation est à cet égard et
7.77 j&;en terminerai par là
7.77 je ne voudrais pas être trop long je
7.77 crois qu&;à cet égard il se pose la
7.77 question finalement de la responsabilité
7.77 nous parle beaucoup de gestes barrières
7.77 pour éviter mans et ira éradiquer
7.77 endiguer la diffusion du virus c&;est
7.77 quelque chose d&;important et on sait que
7.77 ces gestes barrières il existe aussi en
7.77 matière de sécurité informatique pour
7.77 prévenir les cyber-menaces c&;est tout le
7.77 le réseau qui s&;est développée donc de
7.77 protection sécuritaire en matière de
7.77 cyber qui se développe dans chaque
7.77 administration dans chaque entreprise
7.77 et puis c&;est le comportement individuel
7.77 de chacun vis-à-vis de ces outils
7.77 informatiques de la gestion de sa boîte
7.77 mail de la gestion de ces transmissions
7.77 qui sont finalement des gestes barrières
7.77 numérique et qui vise à nous protéger
7.77 contre les cyber menaces et dans les
7.77 deux virus finalement dont nous avons
7.77 parlé je crois que les gestes barrières
7.77 ils sont fondamentaux ils sont très
7.77 importants ils font appel à la
7.77 responsabilité de chacun mais derrière
7.77 tout cela qu&;est ce qui se joue derrière
7.77 tout ça ce qui se joue c&;est aussi la
7.77 défense de nos libertés
7.77 il est bien évident que quand le virus
7.77 se propage le gouvernement est tenu il
7.77 doit et il le fait prendre des mesures
7.77 sanitaires qui vont jusqu&;à contraindre
7.77 nos liberté d&;aller et venir certaines
7.77 de nos libertés comme la liberté de
7.77 manifestation parce qu&;il faut éviter
7.77 que le virus se propage et il en va de
7.77 même en matière numérique
7.77 il est bien évident qu&;une utilisation
7.77 dévoyée des réseaux sociaux une
7.77 utilisation illicite des réseaux sociaux
7.77 conduit forcément les pouvoirs publics à
7.77 mettre en place et c&;est ce qui est dans
7.77 l&;étude actuellement et plus qu&;à
7.77 l&;étude d&;ailleurs ceux liés à sa forme
7.77 de textes qui ont été adoptées qui
7.77 seront appliqués d&;autres seront
7.77 adoptées plus tard mais sur les réseaux
7.77 sociaux
7.77 un certain nombre de dispositions ont
7.77 été prises pour pouvoir pour obliger
7.77 les opérateurs à supprimer les contenus
7.77 illicites
7.77 alors évidemment ça peut être vécu comme
7.77 une restriction de liberté mais ces
7.77 mesures sont rendues nécessaires compte
7.77 tenu des menaces qui peuvent exister sur
7.77 les réseaux sociaux elles sont
7.77 nécessaires mais justifiée soit par un
7.77 contexte de menaces terroristes fois par
7.77 un contexte de diffusion de contenus qui
7.77 sont différents insultants ou
7.77 discriminatoire donc voilà ce que je
7.77 voulais vous dire en quelques mots un
7.77 pour conclure ces assises dont les
7.77 thématiques étaient très intéressantes
7.77 je suis sûr que vos débats ont été très
7.77 nourris très riche et je voulais vous
7.77 faire part de ma façon de voir les
7.77 choses un peu de mon expérience
7.77 personnelle comme coordonnateur national
7.77 du renseignement à la lutte
7.77 antiterroriste demande du gouvernement
7.77 évidemment pendant cette période pendant
7.77 le le début de la crise et puis et puis
7.77 également comme ancien responsable d&;un
7.77 service de renseignement il me
7.77 paraissait important de vous faire part
7.77 de mon expérience et de la façon dont je
7.77 voyais les choses sur la thématique que
7.77 vous avez que vous avez choisi qui était
7.77 une thématique évidemment très
7.77 intéressante
7.77 voilà je vous remercie de votre
7.77 attention
.

La maîtrise de la chasteté chez les garçons.

La chasteté masculine sous contrôle se caractérise par l’utilisation d’accessoires spécialisés comme des cages de chasteté pour empêcher les tâches sexuelles, avec la direction laissée à un partenaire.

Les approches et techniques de la chasteté masculine contrôlée englobent plusieurs moyens pour réguler les activités sexuelles.

La cage de chasteté est conçue pour empêcher physiquement le pénis de être manipulé ou masturbé. La chasteté contrôlée exige une confiance profonde et une dynamique d’abandon au pouvoir de l’autre. Une chasteté contrôlée réussit mieux lorsque la clé est détenue par un tiers extérieur, ayant un regard neutre et sans émotion.Avec l’aide d’un coach formé aux techniques PNL, vous serez guidé vers une nouvelle sexualité et un nouvel équilibre de vie que vous aurez choisi. Votre coach vous aidera à rester sur la bonne voie en vous apportant un soutien constant. En savoir plus sur la pratique de la Chasteté Masculine Contrôlée

Il existe de nombreux avantages et bénéfices associés à cette pratique.

Opter pour la chasteté contrôlée apporte un soulagement. Le bénéficiaire est pris en charge et se sent libéré des préoccupations sentimentales. Son chemin est encadré et il n’a plus qu’à appliquer la discipline qui lui est demandée. Les garçons, en éliminant certaines impulsions, éprouvent moins de distractions sexuelles. La sollicitation constante des individus par la pornographie et les rencontres est dictée par une logique commerciale. Réduire l’activité sexuelle peut mener à des liaisons plus significatives et profondes. Cela engendre de nouvelles possibilités. Il est alors envisageable de se lancer dans des projets et de se consacrer à de nouveaux défis. Pour conclure, la chasteté masculine contrôlée est une méthode volontaire et réfléchie pour gérer la sexualité des garçons, avec pour objectif d’améliorer leur bien-être personnel et relationnel. Elle atteint son efficacité maximale lorsqu’elle est effectuée avec l’accompagnement d’un coach professionnel. Elle élimine les inconvénients du sexe et permet de se focaliser sur d’autres objectifs ou projets. Pour les athlètes, les étudiants et les cadres, elle aide à se préparer à la réussite. Le coach s’assure de la bonne gestion en permettant des périodes de libération en fonction des buts définis.

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