Youtube (chasteté masculine controlée): Les portraits d’éléments n°2 : Olivier Rey, un penseur de taille|chasteté masculine controlée,Les portraits d’éléments n°2 : Olivier Rey, un penseur de taille sur Youtube

Une perspective sur « chasteté masculine controlée » proposée par Revue éléments

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focalisé sur « chasteté masculine controlée »:
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Lorsqu’elle est apparue dans notre veille, cette vidéo montrait une bonne dynamique. Le nombre de Likes indiquait: 342.

La vidéo a une durée de 01:45:12 secondes, un titre de Les portraits d’éléments n°2 : Olivier Rey, un penseur de taille et est présentée par [vid_author_name]. Voici la description correspondante :« Olivier Rey, c’est le Little Big Man de l’écologie bien comprise. Philosophe, mathématicien, romancier à hauteur d’homme. Avec lui, l’écologie retourne dans la maison du père : la tradition, la conservation, le conservatisme, la bonne mesure — lui le penseur de la démesure inhumaine de nos sociétés. Ses livres sont des antidotes. Les lire, c’est retrouver ce qu’il y avait de bon hier, sans renoncer à ce qu’il y a de bon aujourd’hui.

« Les portraits d’Éléments » est une série de portraits au long cours de 80 minutes lancées par le revue « Éléments » pour écouter, voir et comprendre les nouvelles lignes de fractures idéologiques.

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Intégrer la chasteté dans sa routine quotidienne.

Pour intégrer la chasteté, les hommes peuvent adopter différentes stratégies. Pour saisir ses motivations et valeurs, il est crucial de commencer par une introspection. Éviter les situations qui pourraient stimuler des désirs incontrôlés, telles que les contenus à caractère sexuel, peut être utile. Trouver un mentor ou rejoindre un groupe de soutien avec des convictions similaires peut aider à maintenir le cap. Il est difficile de maintenir la chasteté dans une société fortement influencée par la sexualité. Les défis à surmonter comprennent la pression sociale et les tentations persistantes. Pour faire face à ces défis, il est essentiel d’avoir une discipline personnelle stricte. Si l’on rencontre des obstacles, il est essentiel de ne pas se décourager mais de recommencer avec un nouvel élan. Il est important de voir la chasteté comme un chemin de patience et persévérance plutôt qu’un état de perfection. La chasteté, intégrée dans la vie quotidienne, peut apporter une liberté accrue, une maîtrise de soi meilleure, et une réalisation spirituelle profonde. Dans une société où la sexualité est souvent valorisée au détriment de la spiritualité, la chasteté, bien qu’elle puisse sembler contraignante, offre une opportunité pour une vie plus authentique, alignée avec ses valeurs et sa foi.

Examinez les antécédents historiques et culturels de la chasteté.

La chasteté est profondément ancrée dans diverses traditions religieuses et culturelles. Dans le cadre du christianisme, la chasteté est fréquemment associée au vœu de continence des prêtres et religieux. L’islam, les Églises catholique et orthodoxe prônent la chasteté comme une vertu essentielle, non seulement pour les religieux mais aussi pour les laïcs, en particulier avant le mariage. Dans les temps antiques, la chasteté était vue comme un moyen de maintenir l’intégrité personnelle et la pureté morale. La chasteté continue de transcender les différentes époques et cultures, se maintenant comme une vertu respectée et reconnue.

La chasteté : Une qualité à réévaluer pour les hommes d’aujourd’hui.

La chasteté est une vertu qui semble taboue dans notre monde actuel. La pratique de la chasteté peut offrir une paix intérieure plus significative, renforcer les relations et favoriser une connexion spirituelle plus profonde pour ceux qui la choisissent. Dans les temps anciens, la chasteté était plus souvent reconnue et discutée. La problématique de la chasteté est longuement développée sur cette page ici www.chastete.fr . L’article examine la chasteté sous plusieurs perspectives et fournit aux hommes les outils pour comprendre et pratiquer cette vertu dans leur vie quotidienne.

Questions Fréquemment Posées concernant la Chasteté.

La chasteté concerne-t-elle uniquement les personnes dévouées à la religion ? La chasteté concerne également les personnes non religieuses comme les célibataires et les laïcs. Quelle est la dissemblance entre chasteté et abstinence ? L’abstinence est le fait de faire vœu de ne pas avoir de relations sexuelles. La chasteté, en revanche, relève plus du passage à l’acte par le port d’un accessoire de chasteté (ceinture ou cage) et une démarche similaire à celle d’un sportif dans une logique de progrès, de réussite et de coaching. Comment la chasteté se manifeste-t-elle dans le mariage ? La chasteté dans les couples mariés est généralement discutée et partagée, avec des accords entre les partenaires sur la manière de la vivre. Pourquoi l’Église insiste-t-elle autant sur la chasteté ? La chasteté est jugée par l’Église comme une vertu primordiale pour vivre selon les principes de la foi chrétienne. Comment la chasteté aide-t-elle à se réaliser personnellement ? La chasteté permet de mieux se maîtriser, de clarifier ses pensées et de trouver une paix intérieure, contribuant ainsi à l’épanouissement personnel.

Saisir le concept de chasteté dans le cadre contemporain. Analyser la chasteté dans le contexte de la vie moderne.

La véritable chasteté est la gestion de ses désirs sexuels avec autodiscipline. Au-delà de l’abstinence, la chasteté implique un contrôle volontaire des désirs sexuels dans un cadre spirituel. À l’ère moderne, la chasteté est plus qu’une suppression des désirs; elle vise à les orienter vers des objectifs plus élevés comme le respect de soi et des autres. Pour un homme moderne, la chasteté n’est pas synonyme de renonciation au plaisir, mais de vivre sa sexualité comme il l’entend.

Mesurer l’influence de la chasteté sur les relations avec les autres et les relations au sein de la famille.

La chasteté a également des effets positifs sur les relations interpersonnelles. En portant une cage de chasteté, un homme revitalise ses compétences de séduction et modifie son attitude envers ses partenaires. En raison de leur utilisation plus rare, les capacités physiques et sexuelles sont particulièrement puissantes durant l’acte. La chasteté peut être observée en toute discrétion, sans divulguer ce choix à ses partenaires. En contexte marital, la chasteté aide à renforcer les liens conjugaux en cultivant un amour sincère, qui dépasse le plaisir physique.

La chasteté est souvent perçue comme une composante essentielle de la spiritualité.

Dans de nombreuses religions, la chasteté est liée à la dimension spirituelle. La sanctification est souvent associée à la pratique de la chasteté dans diverses religions. En contrôlant ses désirs sexuels, il est possible de concentrer davantage d’énergie sur son bien-être personnel. La chasteté devient une forme d’offrande personnelle et un respect envers Dieu. La chasteté est vue comme une voie pour élever l’âme, et non simplement comme une privation. La chasteté est interprétée de manière diverse à travers les traditions religieuses. Dans le christianisme catholique, la chasteté est considérée comme une vertu clé pour les prêtres. Dans l’islam, des règles sévères encadrent la sexualité pour promouvoir la chasteté. La chasteté est couramment observée par les ascètes dans l’hindouisme et le bouddhisme pour rechercher l’illumination. Les croyants de diverses religions sont unis dans une quête commune de chasteté.

Les bienfaits de la chasteté incluent un impact significatif sur le bien-être personnel et moral. Analyser l’impact de la chasteté sur le bien-être personnel et moral.

La chasteté pratiquée avec attention a une influence majeure sur le bien-être personnel. La pratique de la chasteté encourage une maîtrise de soi plus fine, une clarté mentale plus vive, et une paix intérieure fondée sur le respect des valeurs personnelles. Cette pratique conduit à une relation plus harmonieuse entre l’homme, son corps et ses désirs. Cette maîtrise de soi, acquise grâce à la chasteté, permet une liberté plus grande en supprimant les pulsions et les pressions sociales liées à la sexualité. Elle confère également un sens de pureté morale, renforçant la dignité et l’estime de soi. La chasteté a des effets notables sur le bien-être psychologique. La chasteté permet aux individus de renforcer leur confiance en eux et de mieux affronter les défis.

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Retranscription des paroles de la vidéo: [Musique] bonjour olivier ré enchanter enchantée de vous recevoir pour ce nouveau portrait d’éléments vous êtes un des penseurs français les plus originaux du moment et pas que du moment à la croisée de plusieurs disciplines c’est un peu surprenant de voir toutes ces disciplines que vous réunissez en vous les mathématiques mais aussi la philosophie mais aussi des beaux-arts puisque vous connaissez bien l’histoire de la peinture mais encore le roman puisque vous avez écrit deux romans votre oeuvre est très stimulante à la porte un éclairage inattendu qui déplace le regard du lecteur et ouvre des perspectives nouvelles mais avant d’entrer dans le vif du sujet c’est à dire votre oeuvre il ya une chose qui m’intrigue beaucoup chez vous et que j’ai jamais vraiment comprises pan de rien vous cacher c’est votre coupe de cheveux pardonnez-moi olivier rey franchement c’est un crime capillaire par moment cette coupe de cheveux en tout cas donnez moi votre adresse l’adresse doit de quoi faire pour que je le recommande surtout pas à ma femme oui bah écoutez c’est une entrée en matière un peu seulement mais bon je vais vous dire quand j’étais adolescent je portais les cheveux assez long et c’était moche ensuite mon service militaire je suis passé par quad qui dans et là je me suis retrouvé avec la boule à zéro et c’était moche depuis ils ont un peu repoussé mais c’est toujours moche et enfin faut pas mettre en cause les coiffeurs c’est une question de matières premières encore sans remède s’appelle dimension monastique chez vous non non non non non non il n’y a rien à faire entendu vous évoquiez votre service militaire vous avez fait polytechnique et on vous pouvez technique c’est également une école militaire sportive qu’est ce que c’est qu’un polytechnicien un peu et techniciens on imagine que c’est un super ingénieurs côté un spécialiste de tout et de rien un peu comme un journaliste au fond mais en un niveau supérieur un super technicien en quoi ça consiste polytechnique qu’est ce que c’est d’autant plus surprenant chez vous c’est que le technicien c’est un spécialiste de la technique or toute votre oeuvre depuis depuis 15 ans c’est quand même en gros une critique raisonnée argumenté de la technique oui alors bon on voit ce qui s’est passé pour moi c’est qu’en classe préparatoire j’ai eu un coup de foudre pour les pour les mathématiques bon ce qui fait que je me suis beaucoup investi dans leurs études bon ce qui m’a fait réussir le concours d’entrée à l’école polytechnique est en fait l’école polytechnique porte aujourd’hui assez mal son nom c’est plutôt une école police scientifique bon au moins celle que j’ai connue parce que la plupart des écoles aujourd’hui quelles qu’elles soient évolue vers un modèle unique qui est celui de la business school à une vitesse plus ou moins plus ou moins rapide mais bon comme je disais la à l’école polytechnique on étudie beaucoup pas des sciences par pas la technique ou la technologie d’ailleurs il ya une nuance enfin il ya une distinction que qui me semblent importantes à faire personnellement je réserve le terme de technique ou dans son sens ancien de savoir faire qui traditionnel qui se transmettait de génération en génération avec deux menus évolution amélioration de la technologie qui est une manière de produire des objets dont on n’aurait même pas eu l’idée s’enlaçant la science moderne c’est à dire que ce sont des objets qui sont issus qui sont absolument solidaire de la science mathématique de la nature qui s’est développée en europe à partir du xviie siècle qui a vraiment commencé à produire des effets au 19ème siècle est alors donc c’est en cela que effectivement il ya une relation étroite entre eux études des sciences et ensuite technologie puisque la technologie par essence et solidaires se libèrent des des sciences mais bon personnellement moi en ce qui me concerne ce qui m’a conduit dans encore une fois dans cette école s’étaient d’abord le la passion des mathématiques passion que j’ai eu à une époque pour les mathématiques ou les cheveux longs au départ on associe des murs je ne sais pas je pense que ça peut se pratiquer avec n’importe quelle longueur de l’un des plus grands mathématiciens du du xxème siècle alexandre grothendieck pas un poil sur le caillou d’accord sur polytechnique sur cette dimension technique est ce qu’il faut pour faire l’oeuvre qui est la vôtre donc une critique qu’on global d’une critique de la technique en tout cas des mésusages de la science est-ce qu’il faut la connaître à fond cette technique est ce qu’il faut connaître à fond cette science de toute façon aujourd’hui personne mais plus grands scientifiques personne ne connaît à fond la science parce que c’est devenu un tel environnement que de toute façon on est spécialiste de quelque chose bon alors ensuite on peut quand même avoir et ça pour moi c’est quand même un des bienfaits de l’école polytechnique encore une fois tels que je l’ ai vécu c’est que ça donne une culture générale scientifique assez poétique oui peut-être pas eu d’autre part aux cyclos pedic mais enfin solide et une des grandes raisons de l’impuissance politique dans laquelle on est aujourd’hui bon viande à de nombreuses mais en fait en tout cas l’une d’entre elles c’est la séparation très nette qu’il y a dans les études entre d’un côté la science et de l’autre côté les lettres et donc la tendance à produire des scientifiques à ces incultes et de l’autre des gens qui peuvent avoir de la culture mais qui nico qui ne connaissent rien en six ans c’est alors à ce moment là quand il se met à critiquer la technologie il est assez facile de les disqualifier en leur disant qu’ils parlent de ce qu’ils ne connaissent pas ou bien qu’il s’en prenne à quelque chose simplement parce que ne le maîtrise pas donc c’est un avantage quand on s’en prend à peu mettre en cause certains aspects de la technologie que de pas être complètement ignorant dans le domaine mais vous vous avez un parcours qui fait que vous êtes à cheval sur les deux disciplines douves âge entre autres mais il y en ad’autres on le verra à d’où votre originalité c’est que vous êtes à la fois mathématicien mais aussi philosophe et vous renouez pour ainsi dire avec une tradition classique en somme tout puisque je suis jusqu’à leur blog de la modernité jusqu’au 17 18e siècle ne serait-ce que le cas français descartes pascal jeudi français ils habitent ces français puisqu’il écrit en français enfin à sa façon il écrit en latin et en français on a des philosophes qui sont aussi des mathématiciens et des mathématiciens qui sont aussi des philosophes un ski votre cas ouais mais en fait en même temps il faut se méfier des fausses synonymie c’est à dire que on parle de philosophie on parle de mathématiques comme si c’était quelque chose d essence qui était un peu un variantes au cours de l’histoire et ça naît ça n’est pas le cas et autant à une certaine époque philosophie et mathématiques pouvait aller de concert parce que les mathématiques avait une dimension spirituelle et la philosophie avait une dimension universelle qui incluait aussi les mathématiques a autant à l’époque moderne on va vers un vers un monde de spécialisation et où les mathématiques fatalement se sépare de la philosophie donc on peut faire à la fois des mathématiques et de la philosophie mais ça n’est pas pour autant que les deux sont mariés c’est assez inhabituel aujourd’hui je conçois pour vous évoquiez la condescendance des chercheurs et des scientifiques pour de ces philosophes qui critiquent la la technologie sinon ma technique voire même la science mais elle est réciproque sans descendance manger toujours en tête mais vous l’avez aussi en tête le mode heidegger encore qu’il soit qui ait des répercussions et des résonances beaucoup plus profonde que ce qu’il dit heidegger s’est pas fait beaucoup d’amis quand il a dit ça mais la science ne pense pas est ce que les scientifiques par penser mais la science mais pas en tant que scientifique quand il dit la science ne pense pas que lui répondez-vous comment les 17,6 rend sa pensée ou à se penser il faudrait une longue exégèse pour pour vraiment préciser ce que ce que heidegger en temps par la science de ne pense pas il ya quelque chose que je n’ai expression assez belle employé par le physicien jean marc levy leblond qui dit qu’il faudrait réussir à mettre la science en culture c’est à dire en fête à ne pas comprendre la science comme une puissance autonome un extérieur à la culture et qui viendraient plus ou moins s’imposer s’imposer à elle mais plutôt comme partie intégrante de la culture après tout quand l’europe moderne s’est lancé dans la grande aventure de la science mathématique de la nature au tournant du 16ème 17ème siècle là c’était vraiment ablement une entreprise une entreprise philosophique et donc comprendre la dimension philosophique il ya pu y avoir dans cette orientation et ce serait une condition pour justement ne pas simplement subir le développement scientifique mais le l’intégrer à une réflexion générale qui permet éventuellement d’ailleurs de mettre en cause certaines de ces certaines de ces évolutions mais c’est vrai aussi aujourd’hui pardonnez-moi la recherche du vivant ou de l’infiniment petit du moléculaire de l’adn ou de l’infiniment grand le cosmos a enfin cédé en jeu qui outrepassent leur dimension scientifique il ya une résonance spirituel il ya une résonance philosophique derrière et devant se fait-il que les disciplines soit à ce point là il touche les unes aux autres oui mais en face qu’il ya c’est que la science moderne par essence à une dimension ésotérique à partir du moment précisément elle a pris cet idéal de déchiffrement du monde par les mathématiques comme disait comme disait galilée et que par ailleurs il s’est avéré au fil du temps que à travers la technologie moderne cette science donner une puissance absolument extraordinaire est donc aujourd’hui en réalité ce qui pilote le développement scientifique et technologique c’est la recherche de la puissance le reste bon c’est du second ordre l’appui de plus depuis longtemps dernière question sur les mathématiques pour beaucoup d’entre nous c’est une punition des mathématiques à l’école parce que c’est ça va jusqu’en 2e aux primaires ça va après on perd pied et on se noie pour autant il ya quelque chose de fascinant chez les mathématiciens alors peut-être que c’est l’industrie hollywoodienne qui déshabillent en serre à travers des films à travers des biopics il ya un nombre de fois incalculable chez des mathématiciens c’est le sentiment qu’on a en tout cas de schizophrènes de foot de type qui sont encore plus fou crabe au prince quand est ce que c’est pour ça que j’avais lu quelque part dans un de vos livres ou de vos interventions qu’il y avait une dimension celle eu peur de la peur de la folie qui vous a fait rire ce mathématiques oui enfin je ne sais pas s’il ya beaucoup plus de fous j’ai les mathématiciens que chez les poètes que j’aime mathématicien qu’ailleurs en fait il y avait une petite histoire que raconte est une institutrice qui m’avait semblé très instructive pour comprendre ce qui se joue véritablement avec les mathématiques et pourquoi tant de personnes comme vous dites on des résistances invincible vis-à-vis d’eux à vis de cette discipline elle racontait que c’était vraiment pour des enfants je pense que c’était en grande section de maternelle ou cp je ne sais pas enfin c’était pour les initier à aux relations d’ordre entre entre les nombres et alors on posait il ya une question qui était posée aux élèves je sais pas moi charlotte fait un mètre 32 et puis emilie fait un mètre 28 laquelle est la plus grande bon il ya un élève qui répond c’est emilie alors l’institutrice il dit bon maire quand même regarder mm 28 charlotte un mètre trente deux noms emilie est dit mais pourquoi tu me dis est midi et il y pas ce que je préfère emilie et et ça me semblait absolument absolument dans cette toute petite histoire on saisit vraiment le noeud de la faire c’est à dire que les mathématiques c’est un monde dans lequel quand on entre on dit oublie tout dans les références il y à il y a des règles il ya des structures il ya des noms etc et c’est tu dois ton esprit doit se mettre au service du fonctionnement de cette de cette logique est une appli ton tu n’as plus tonton mot à dire et je pense que c’est ça qui explique que pour beaucoup de personnes elles ne veulent pas franchir le pas entrer dans un mode où elles n’auront plus leur père leur mot à dire voilà mais en même temps ça aussi une forme de deux de grandeur et simone veil par exemple la philosophe toute sa vie a fait des c’est assez émouvant on a retrouvé dans ses cahiers elle faisait des exercices de mathématiques parce que pour elle les mathématiques c’était une expérience spirituelle de la nécessité d’accord elle son frère est un grand mathématicien alors on va on va laisser de côté des mathématiques parce que après tout nous vous livrons parce que vous êtes un philosophe parce que vous êtes un romancier même si la dimension mathématiques à fleurs et on en reparlera en particulier sur les questions d’échelle de taille de proportionnalité qui font le l’essence le noyau pardon de votre oeuvre vous avez sorti dans le cadre du cours d’un virus une brochure à ses cours d’un tract chez gallimard on n’en peut plus de ceux de ce coronavirus de secours nama chambre sait plus comment l’appeler corona bidule corona quelque chose et ce quelque chose où vous l’appelez l’idolâtrie de la vie je trouve que le titre est un programme le titre dit tout quant à titre dit tout net à la limite on n’a pas besoin de lire le tract je les lui rassurez vous pourquoi cette idolâtrie de la vie c’est soi quand on pense tous est si je viens vous dire il faut quand même le dire pour il a été le cas pour justement comprendre de quelle vie département quand on parle d’idolâtrie de la vie parce que la vie c’est un mot aujourd’hui qui est extrêmement chargé qui a une longue qui a une longue histoire il ya la vie dont parle jésus dans les évangiles lorsqu’il dit je suis la vie il ya la vie par exemple dont parle nietzsche le zarathoustra de nietzsche qui dit la vie veut s’élever et en s’élevant veut se surmonter elle même et puis à la vie telle qu’elle est définie dans les dictionnaires depuis le 19e siècle la géante est la définition de litres et qui doit être la vie l’activité de la substance l’activité spontanée la substance organisé et en fait toutes les définitions de la vie depuis le 19e siècle dans les dictionnaires sont à peu près sont à peu près équivalente 1 et là on voit bien que jésus quand il dit je suis la vie il dit pas je suis l’activité spontanée de la substance organiser quoi donc et en fait ce qui se passe c’est là où je parle d’idolâtrie de la vie c’est qu’en fait il ya une sorte de s’est opéré une forme de transfert du sacré qui pouvait être attaché à la vie au sens de jésus ou au sens si on veut de zarathoustra à la vie organique telle qu’elle est définie justement par par le positiviste littré et tous les dictionnaires depuis le depuis le 19e siècle voilà c’est un report de de ce sacré quand le sacré précisément placé au mauvais endroit c’est exactement le lieu de gestion batterie de l’être dans des termes évangéliques ou bibliques ou vétérinaire la vie dentelle conçue d’une certaine manière a le mérite tout à fait d’être vénérée voire même adoré mais là en l’occurrence c’est une autre vie qui est idolâtré comme vous le dites donc c’est une vie physiologique le paradoxe qui nous a beaucoup en tout cas qui a frappé beaucoup de gens dont vous c’est que pour préserver cette vie et cette vie n est pas un minima en tout cas les définit à minima les des spiritualiser pour la protéger en la confinant on assure qu’on filme bref on l’a cloître c’est le paradoxe c’est que pour défendre la vie pour la prolonger pour accroître la longévité et la durée de vie la lienne c’est ça qui est le plus désagréable dans cette idolâtrie de la vie parce que après tout qui est des idolâtres pourquoi pas mais c’est que en même temps cette idolâtrie amène à ruiner la vie dans ces autres danses et autres dimensions mais même dans sa dimension physiologique j’ai un corps j’ai besoin qu’il bouge ce corps j’ai besoin de faire du vélo j’ai besoin de faire du sport que sais-je orge pour le pour protéger cette vie je m’interdis je me confie donc je m’interdis toute sorte d’activités se trouve c’est un paradoxe dans ces clubs même la vie physiologique et d’évaluer oui et puis bon ski et ski le bleu problèmes auxquels on est confrontés eux aussi ici c’est que encore bon quand il ya des dangers absolument gigantesque qui sont présents il est quand même légitime de t’avoir comme préoccupation principale des cartes et ce danger mais là on est quand même face à un danger modéré qui a été immensément grossi enfin hors d’eux hors de proportion je lisais dans le journal que la moyenne d’âge des personnes qui sont mortes du coronavirus en france depuis le début de l’épidémie de 82 ans or il se trouve que l’espérance de vie en france actuellement est de 82 ans bon voilà donc évidemment toutes ces morts sont extrêmement regrettable comme toutes les morts mais en même temps c’est quand même pas j’ai du mal à voir cela comme comme la catastrophe absolue comme qu’on nous présente tous les soirs où j’étais à propos du coronavirus terre en fait là il ya en fait ce qui c’est ce qui se passe est tout à fait révélateur d’une société moderne qui refoule complètement complètement la mort est alors bon qui est tout d’un coup alors côtier nouvel exemple c’est extraordinaire au cours du 20e siècle l’espérance de vie a énormément augmenté les gens vivent enfin moeurs de plus en plus vieux mais dans les nomenclatures la mop la mort de vieillesse a disparu à vous de savoir aujourd’hui même jeanne calment n’est pas morte de de vieillesse plus personne deux meurt de vieillesse on meurt toujours de quelque chose et ça sous-entend l’idée que finalement si ce quelque chose avait pu être réparée n’enregistrait pas mort et donc en fait on vit dans une sorte de perspectives d’immortalité l’otan ciel et puis de temps en temps il se passe des accident regrettable et donc on meurt mais c’est sur fond de d’immortalité alors quand le coffee de 19 arrive on a une nouvelle cause de mortalité qui arrive alors là c’est l’émoi extraordinaire parce que ça ça brise un petit peu cette idée de 2,2 d’immortalité donc dont une bonne partie de la population ce verset et puis ensuite il ya un bénéfice secondaire parce que appartement on accorde ont fait l’équation au qu’ovide 19 égale morts d’un côté si on se protège du coffee de 19 c’est comme si on revenait immortel voilà voilà on va porter des masques mais en même temps on fait pas attention en traversant la rue enfin parce que de toute façon le kobe 19 à concentrer sur lui toutes les la mensualité tous les risques ou de mortalité ça voudrait dire qu’on ceni dont se fait pas mourir ayant perdu ce sacré le grand livre pour cela ses arrières c’est la mort d’ivan illitch 2 de tolstoï tolstoï qui a très bien vu ce qui était en train de se passer fin 19e début 20e où les gens ne savaient plus mourir au vieillissant lancer un livre fantastique les terribles un terrible parce qu’il versait lambersart chez tolstoï la famille non non non non il ya son serviteur un moujik williams avitaillement il justement c’est encore la compagnie met pas sa famille sa femme et réussiront pas sa famille on a l’impression qu’à travers cette crise de court avec coronavirus pardon beaucoup de grands thèmes peut-être pas tous les thèmes que vous abordez dans vos livres en tout cas beaucoup de grands thèmes se sont cristallisées donc cette espèce de religion l’idolâtrie d’idolâtrie de la vie de religion des grands nombres des statistiques tous les soirs au gîte et veyran et les autres nous annonce 500 machin 2000 truc ce sont vos thématiques qu’est ce que ce coronavirus vous inspire c’est oui c’est en fait je pense que pendant longtemps la philosophie son questionnement fondamental portait sur ce qui est et puis ensuite dans l’europe prémoderne moderne quand le monde s’est mis a évolué il ya plus rapides sont apparus les philosophie de l’histoire et ce moment là le questionnement fondamental a porté sur le devenir sur ce qui devient et puis ensuite les choses se sont en tout cas encore accéléré nous sommes sortis des philosophies de l’histoire et maintenant nous semble que le questionnement fondamental porte non pas sur ce qui est ou ce sur ce qui devient mais ce qui survient qu’est ce qui est en train de nous arriver c’est de l’inédit total des choses absolument inimaginable auparavant qu’est-ce qui nous des boules dessus petter stordalen disait que le fut le rôle du philosophe aujourd’hui c’était d’essayer de penser dans l’avalanche l’avalanche de choses qui nous des boules dessus il faut essayer de penser alors moi ce que j’essaye de faire bon dans ce que les différents thèmes que j’ai abordé ça peut paraître assez dispersées mais à chaque fois c’est partir de phénomène tout à fait qui surviennent et d’essayer de comprendre ce qui dans la dynamique des siècles précédents peut nous amener à la situation dans laquelle dans laquelle nous sommes et c’est vrai que là ce qui se nouent à l’occasion de la crise du du grenat virus qui n’aurait pas dû vraiment d’être une basse et une forme définitivement de coagulation de de différents fils que j’avais pu suivre que j’avais pu suivre auparavant entre autres juste divine de de l’appréhension statistiques du monde oui on y reviendra sur cette impression statistiques du monde sur la question du coronavirus on a évoqué la l’allongement de la durée de la vie et très récemment ou récemment dans une intervention vous avez expliqué c’est frappant je ne vois pas en quoi c’est contestable qu’il y avait une articulation entre l’allongement de la durée de la vie le déclin du courage est ce que pour être courageux il faut mourir jeune est-ce que pourquoi être courageux il faudra faire la promesse d’une durée de vie statistiques moi en tant qu’homme ma durée de vie de 76 ans je crois statistiquement donc j’espère vivre 76 ans sinon je reprocherais la société de avoir pris quelque chose est ce que le cet allongement est indexé à une forme de lâcheté oui ça il est il il peut c’est surtout moi je pense que c’est pas tellement l’allongement c’est plutôt ce que je disais auparavant l’idée que l’on vit aujourd’hui non sur un fond de potentiel immortalité et effectivement ça c’est extrêmement problématique pour ce qui est du courage et là il ya quelque chose que je regrette de ne pas avoir cité dans le lido latry de la vie j’ai mes revenus en tête par la suite il ya un très beau passage dans l’iliade même le premier texte de l’occident où il ya sarpedon qui est un des chefs qui combat du côté troyen aliciens je crois et qui parle à un ami glauque hausse et qui lui dit ah je cherche blockhaus 6 nous pouvions vivre indéfiniment une vie plaisante agréable entouré de tous les biens ce n’est certes pas moi qui tu encouragerait aller risquer ta vie sur le champ de bataille mais puisque de toute façon nous allons tous mourir et bien autant aller chercher la gloire sur le champ de bataille et éventuellement aussi perdre notre vie en donnant la gloire en donnant la gloire un autre et finalement d’ailleurs sarpedon trouvera la mort en combattant pour 3 il sera tué par par patrocle mais là on voit extrêmement bien dans son discours l’articulation qui a entre le courage et a conscience de de la mortalité mais pas ses places et pas tellement une question de durée c’est une question que d’être vraiment pénétré de notre condition la finitude d’un condition mortelle mais là on pourrait parler de cela en termes pascalien de fil me d’infini si je vis comme si ma vie bon d’accord si on me pose la question je dirai oui bien sûr je sais que je six mortels mais en réalité tolstoï comme le dira ensuite max weber le moderne vie comme s’ils étaient potentiellement immortel et donc quand je mets ma vie en jeu je risque de perdre quelque chose d’infini et donc qu’est-ce qui peut quel enjeu serait suffisamment grand pour me pousser à perdre quelques à mettre en jeu quelque chose d’un fini alors qu’en fait si je suis persuadée de mortalité remplir je gagne je perdrais quelques années de vie mais l’âge perdu finit par rapport à quelque chose là en l’occurrence dans le dans l’iliade de la gloire qui est quelque chose aussi qui est une forme de survie ou la promesse de mort de la mort comme disait l’autre l’autre anne 2 alexandre sont effectivement plus plus on est dans on refait la mort c’est normal – on est découragés – on est disposé au courage oui l’on s’étonne que le courage vous site e-commerce et les vertus cardinales avec d’autres la prudence etc mais le courage la force d’âme vous parlons des vertus théologales l’espérance la fois à la charité pourquoi cette question là parce que j’ai le sentiment que le christianisme et est très important chez vous je voudrais vous la question je vais vous poser c’est savoir si comment vous définiriez comme un chrétien chrétiens dans la cité où vous définiriez vous par votre nationalité ou votre culture en tant que français en tant qu’européen on vous définiriez-vous politiquement comme un conservateur ce sont des questions par des affirmations comme un écologiste ou dans une religiosité ou dans les jours sans dieu comme un sage adhérents à telle ou telle école de sagesse alors vaste question oui bon chrétien sans aucun doute variété catholiques français oui depuis clovis enfin c’est pas que je connaisse mon arbre généalogique au delà de mes arrière grands parents mais je me sens inscrit dans une histoire qui remonte jusque vers lens instant et puis au delà d’ailleurs dans des sources dans des sources antiques européen oui aussi pense que l’européanité quelque chose de très difficile à définir mais en même temps que je ressent très fortement dès que je suis en contact avec elle on loin d’elle oui et qu’est ce qu’il y avait après politiquement à un armateur oui parti conservateur réactionnaire pas du tout progressistes n’ont de fait bah c’est quand ils ont au sens que le mode a pris certainement pas progressiste mais en même temps c’est parce qu’il ya une annexion abusif parce que je vois pas quel être humain n’est pas de quelques manières progressiste après la question c’est de savoir quelles sont les modalités compense bonne pour pour pour ce progrès est bon par exemple en ce qui me concerne c’est vrai que par tempérament j’ai tendance à considérer que l’ancienneté plutôt une qualité au moins quelque chose qui mérite le respect plutôt qu’une incitation pressante à liquider le à liquider la chose mais c’est pas pour autant que je veux dire que le monde est bien comme il est et qu’il faut absolument s’en contenter ne rien faire j’ai bon voilà mais c’est vrai bon voilà je veux pas non plus récuser du tout ce terme de conservateurs qui me kim kim va assez bien écologistes ou alors là c’est aussi encore très problématique vu ce que ce que le mot aujourd’hui on est venu à mai mais on est là pour des poulets dépolluer les mots on est là pour en est venu à signifier en fait je suis quand même un petit peu embêté avec le mode écologistes parce que bon ce qui s’est passé c’est que avec la modernité s’est installé un dualisme qui extrêmement trancher entre d’un côté la volonté humaine et de l’autre côté le reste du monde qui devient une forme de matière première sur laquelle la volonté humaine est appelée à s’exercer alors il se trouve que au 19e siècle c’est vraiment là où la révolution industrielle le prend de l’ampleur et où les technologies se met véritablement à transformer le monde et commence déjà nettement à le massacrer et c’est dans ce contexte là que va pouvoir apparaître une pensée écologique qui voit la nature non plus simplement comme quelque chose à domestiquer et dont il faut se rendre maîtres mais aussi quelque chose qui mérite d’être respect et qui mérite d’être et méritent d’être protégés le problème c’est que les échos l’écologie telle qu’elle n’est au 19e siècle à tendance et qui se poursuit au 20e siècle a tendance à être elle même héritière du dualisme radical qui est à la source des problèmes simplement en disant la nature n’est pas quelque chose à exploiter mais quelque chose à protéger mais il y a quand même eu un maintien si vous voulez de ceux du dualisme entre d’un côté la volonté humaine de l’autre le reste le reste du monde avec simplement un changement d’un changement d’attitude mais bon je pense que le laban manière de prendre les choses c’est quand même de sortir de ce dualisme pour intégrer de manière meilleur et harmonieuse l’être humain à l’intérieur du à l’intérieur du monde il faut pas simplement le transforme et d’exploiteurs en protecteur je pense que la nature en soi n’a pas besoin d’être d’être protégé nous revient de faire c’est pas de la protéger c’est de vivre bien à l’intérieur de la même chose de coexister avec elle mais est-ce que c’est finalement il ya une sorte de volonté de puissance qui demeurent à l’intérieur d’une forme d’écologie moderne au sens où la nature est toujours quelque chose que l’on domine c’est qu’on prend sous sa protection un reversement sais mais c’est paradoxalement c’est on n’a pas quitté la position de m mais est ce que cette cette séparation qui c’est qui a été chez – faisant elle est en faisant qui s’élargit sans cesse qu’elle n’est pas inscrite dans les racines chrétiennes de la vision européenne que nous nous sommes longtemps fait de la nature la graille la création ayant été conçu pour l’homme et rien que pour lui très franchement je ne crois pas à fait vous au à l’époque médiévale il ya quand même eu saint thomas d’aquin et je vois pas comment on peut trouver dans saint thomas d’aquin justification à l’attitude don dont vous parlez mais en fait ce qui s’est passé au xiiie siècle c’est que un grand conflit théologique s’est mise en place entre d’un côté les dominicains avec leurs grandes figures saint thomas et puis de l’autre côté la théologie franciscaine voyez paraître pour saint thomas la la la faculté centrale qui apparente l’homme à dieu c’est l’entendement par quoi par son parent l’entendement l’être humain peut pénétrer jusqu’à un certain point dans le dans le plan divin et donc participer de la divinité grâce grâce à sa faculté intellectuelle et puis du côté franciscains et va y avoir au contraire une insistance sur la volonté comme étant la faculté essentiel par par laquelle l’homme est apparenté à dieu et se sera repris ensuite par des cartes qui dit que ce qui fait qu’il reconnaît en lui la présence de la divinité c’est là c’est la volonté est en fête qui s’est passé c’est que la modernité d’une certaine manière consacre la victoire de la théologie franciscaine sur la théologie dominical d’ailleurs nous avons un pape aujourd’hui qui a pris le nom de saint françois et il ya une victoire de francis kahnisme sur le sur la pensée de saint thomas mais si vous voulez elle n’est pas plus chrétienne que ne l’était la pensée de saint thomas est en fait ce qui s’est passé c’est qu’il ya eu des grands enjeux qui n est pas que prenait à l’époque médiévale nécessairement un tour théologique et il se trouve que c’est une certaine école théologique qui a pris le dessus avec le temps sur eu sur une ode mais est ce que c’est le christianisme qui à mettre en cause tout simplement le christianisme a été mobilisé à une certaine manière pour avancer certaines idées jeu mais on aurait pu argumenter sur des bases chrétiennes on pouvait argumenté sur des bases chrétiennes dans un autre 7 ou tenter le coup un lieu commun en tout cas dans l’esprit dans le sens commun puisqu’on associés plutôt saint françois et les franciscains à un amour de la nature c’est une parenthèse maintenant je pense est un prêtre qui a beaucoup écrit ce voyage est alors à la différence entre saint françois et le franc suisse reste je vois je le vois en vous écoutant comme entre saint thomas et le thomisme enfin bon le marx et le marxisme mais je moi je pensais à eugène de jeu prononce mal mais je ne suis pas pardonnez-moi de germanistes en vous sursautez au livre d’eugène de where ban ou de vers man qui a beaucoup qui est un prêtre prêtres catholiques allemands qui a beaucoup écrit sur la manière dont le christianisme va désenchanté le monde dont le christianisme tout en europe va chasser toutes les figures qui habitaient la foire européenne en tout cas la forêt allemande il a fait démontré en quoi le christianisme ab rendu le monde beaucoup moins beaucoup moins enchanté et c’est tout à lui que je pensais le passé où il avait lu mais enfin ce qui est ce qui est toujours ambigu dans ce dans ce genre de choses c’est que on peut a attribué après coup au christianisme une puissance causale qui n’a pas forcément été la sienne je dis pas qu’il n’a pas joué un rôle mais est ce que c’est vraiment lui qui est en cause ou bien simplement est ce que c’est le cadre à l’intérieur duquel un certain mouvement c’est s’est accomplie si vous prenez les et les églises romanes et que vous regardez de près les chapiteaux des églises romanes on s’aperçoit à quel point le christianisme là les a accueillis dans ces édifices tous et toutes ces choses qui peuplèrent la nature c’est tout j’ai dit c’est bon et c est donc à ce moment là on aperçoit on s’aperçoit au contraire que le christianisme donne sa place à toutes les entités qui peuplaient lab la mayenne et puis ensuite bon ça évolue mais est ce que c’est le christianisme ou est ce que c’est un mouvement qui s’accomplit dans le cadre tel qu’ils régnant de l’époque qui est structurée par le christianisme c’est difficile à dire peut-être que c’était la prégnance des noirs payet c’est surtout les bâtisseurs c’est travailler dit dans l’est dans les évangiles ya beaucoup de demeure dans la maison du seigneur et voilà mais il y en a une aussi pour très bien est-ce que c’est peut-être leur abordons maintenant rentrons on a parlé du grenat virus de cette idolâtrie qui qui sait de l’avis de la santé du confort qui s’emparait de nous maintenant rentrons dans le vif du vif dans le coeur de votre oeuvre alors être peut-être est-ce que c’est votre formation mathématique justement qui vous a prédisposé à porter une attention particulière plus particulière que d’autres philosophes me semble-t-il sur la question du nombre sur la question de la quantité comment vous à mettre vous êtes arrivé à vous interroger sur ces changements de seuil qu’il nous faut passer d’une vision du monde moi je pense à guénon toujours livre un règne de la qualité pour ainsi dire un règne de la quantité comment la quantité la statistique le nombre s’est emparée des esprits et des sociétés en fait c’est comme en mathématiques moi je m’occupais de l’équation onéreux et partiels non linéaire lasky le terme importance et c’est non linéaire pourquoi parle-t-on de non linéaire par rapport par opposition à lignières en fait il ya un certain nombre d’équations où les grandes les différentes grandeurs sont liées entre elles deux selon des rapports de proportionnalité quand une grandeur baril et bien l’onu notre grandeur qui lui est liée varient mais les variations sont proportionnelles les unes aux autres et pourquoi parle-t-on de linéaire c’est parce que si sûr sur le plan on trace la variation d’une grandeur par rapport à l’autre en fait ça va dessiner une droite quand on est dans le domaine non linéaire en fait l’ajustement les grandes heures varient ne varie pas de manière proportionnelle les unes aux autres et quand on est dans ce type 2 deux domaines il arrive que franchissent des seuils ou des changements quantitatifs vont impliquer des changements qualitatifs ce qui n’est pas le cas quand les grandeurs varie proportionnellement les unes aux autres quand on grandit c’est exactement la même chose que ce que l’on avait en petit en plus grand en revanche dans le monde non linéaire il va y avoir des il va y avoir des dégâts sur des changements de régime un exemple très spectaculaire on peut donner en même temps très simple c’est que si vous prenez l’eau et que vous chauffer vous la mettez sur le gaz et bien pendant pendant un bon moment tout ce qui va se passer c’est que la température de l’eau augmente et puis si vous êtes sous la pression atmosphérique normal quand vous arrivez à 100° vous continuer à chauffer ce que vous avez toujours fait jusque là et puis ben là au lieu que la température augmente et bien l’os mais à évaporer l’eau se transforme en vapeur d’eau enfin c’est un très très bel exemple de ces seuils qui existent quand on est dans le dans le non linéaire et c’est vrai que ça m’a beaucoup ça attire beaucoup mon attention sur les racines quantitative delà de la qualité et ça c’est quelque chose qui est très très ignoré dans la philosophie moderne précisément à cause d’eux de la séparation qui s’est opéré entre mathématiques et philosophie avec les mathématiques eaux déversées du côté des sciences et la philosophie qui ont été à l’université a été accueilli dans la faculté des lettres et à partir de ce moment là les philosophes se sont ont ressenti une très grande et d’un pour toutes les fonctions toutes les les questions quantitative repoussant cela du côté des des calculateurs nous en philosophie on n’est pas comme ça alors il ya une sorte forme de justification à cela philosophie gardienne un certain esprit de finesse contre l’esprit de géométrie mais en même temps ça fait passer la philosophie à côté de choses fondamentales parce que les philosophes vont se mettre à manier des concepts dans l’absolu sans se rendre compte qu’en fait tout concept en a une un domaine de validité à l’intérieur d’un certain horizon quantitatif et si on se met à délier les concepts de cet horizon quantitatif à un moment donné on se met à lire n’importe quoi je parlais tout au début de la technique voyez c’est un terme problématique quand on en parle de manière trop abstraite parce que on va dire le l’homme préhistorique qui fait qu’ils feraient qu il pensait deux silex pour faire des étincelles c’est de la technique et puis la centrale nucléaire c’est de la technique bon je pense pas qu’on éclaire véritablement la situation en appelant tout sa technique et cet exemple que là je pourrai prendre un peu partout et les alors je vais prendre un autre exemple par la chaire à derrida à derrida la parler de l’hospitalité mais alors lui l’hospitalité c’est avec un grand h wire l’hospitalité et mais alors on ne sait absolument jamais quand on lit des rides à 6 face à soi on a une personne 10 100 1000 1 millions 10 millions hors ça va quand même dans l’hospitalité ça va quand même beaucoup changer les choses et dès que vous quittez votre livre de philosophie pour vous confronter à la réalité est bien la question de l’hospitalité elle va rencontrer 7 2 7 7 dimensions quantité mais une taille critique et les comportements que l’on va adopter vis-à-vis des autres ils vont être dépendant du fait que face à soi on a une personne on en a deux trois cinq dix vingt cent mille ces lettres la question de la taille critique s’est défait de seuil c’est je prends l’exemple de derrida qui est pas un auteur que je de chevet 10 sont sinon pour faire une critique de la modernité la postmodernité il néglige complètement la taille critique de l’hospitalité ce combo de mitterrand sur l’immigration c’est qu’il ya des effets de seuil à en donner un peu plus des revenus revenons à à cette loi du nombre cette loi d’airain du nombre qui domine notre monde depuis plusieurs siècles et qui la domine de plus en plus une loi defferre quelles sont les conditions qui rendent possible cette transformation du monde qu’est ce qu’elles sont des pré-requis qui nous font basculer d’un monde qui ne reposait pas que sur le quantitatif le compte actif existait mais dominé pas tous à un monde où le quantitatif dominent des esprits l’économie chose qui m’a beaucoup intéressé c’est que la première réponse qui vient à l’esprit dans ce cas là c’est de se dire qu’à partir du moment où au xviie siècle apparaît une science mathématique de la nature qui au moins se donne comme idéal la mathématisation et donc ça va aussi se poser un certain nombre de mesures et de et de quantification se dit finalement le fait que nous vivons aujourd’hui dans un bain de nombre et de et de statistiques c’est le fait que les affaires humaines ont été envahi par la façon que que la science moderne à d’envisager la nature et quand on regarde historiquement comment les choses se sont passées on s’aperçoit que cette explication ne tient pas la route et que au 19e salon la statistique qu’on envoie des prémices avait dès la seconde moitié du xviie siècle ça se développe au 18e siècle mais c’est vraiment au 19e siècle la statistique explo statistiques quantitatives explose en particulier à partir des à partir des années 1820 et en fait cette explosion de la statistique a fait elle ne vient pas du tout de la science elle vient du traitement des affaires humaines et la statistique est là et et sociale bien avant que de pénétrer la science c’est seulement vers la fin du 19e siècle que la statistique va commencer par on va commencer à pénétrer à pénétrer la science la physique et la biologie elle ne va être mathématisée véritablement que au début du 20e siècle et c’est seulement par la suite que cette statistiques mathématiques va éventuellement avoir des effets en retour sur la statistique sociale mais la statistique elle commence par être social d’ailleurs statistiques en fait ça vient d’eux de ces les allemands qui ont inventé le mot statistiques mais c’est ça une racine latine qu’il y ait à état bon mais alors ça donc et le ce qui s’est passé au 19e siècle un élément un bouleversement anthropologique majeur qui s’opèrent à cette époque en europe qui a été très bien décrit ensuite par ferdinand theunis dans son grand ouvrage de minecraft zèle shaft communauté société c’est le passage du mode de vie communautaire dominant un mode de vie social dominant alors qu’elle allait différence essentielle entre communautés et société on pourrait dire que dans la communauté ce qui est premier c’est le groupe et les individus existe en tant que membre des groupes auxquels ils appartiennent alors que dans la société l’entité fondamental c’est l’individu et la société et ls qui est formé par un rassemblement d’individus et une formule que j’aime bien pour résumer la chose c’est que dans la communauté le jeu et le singulier de nous alors que dans la société le nous et le pluriel de jeu et alors autant une communauté elle est limitée par essence en taille autant la société en tant que rassemblement d’individus elle n’est absolument pas limités en taille des cellules issues vous pouvez mettre n’importe quel nombre d’individus à ce moment là apparaissent à la place des communautés limité en taille les grandes sociétés d’individus qui vont pouvoir compter les millions des dizaines voire des centaines de millions d’individus et comment appréhender ces monstres qui se constitue à partir du 19ème siècle ces gigantesques société d’individus à partir du moment où elles sont précisément compte la société est un rassemblement d’individus et bien pour l’appréhender il faut compter les 1 lui est compté leur activité et donc quel est l’instrument qui permet ça c’est la statistique est donc la statistique est l’élément absolument adapter à la paix à la préhension de des grandes sociétés d’individus c’est très étonnant ce que vous dites est très intéressant ça veut donc dire si je comprends bien que cela statistiques ou la révolution dénombre répond à une demande sociale en tout cas il demande administrative en tout cas une demande démographique peut-être aussi puisque le il faut qu’il y ait des grands des grands ensembles de population c’est assez amusant c’est de voir que dès le xviiie siècle il ya une idéologie de la croissance qui s’empare du monde mais alors évidemment il faut trouver des indicateurs de cette croissance alors au xviiie siècle l’indicateur dominant c’est le nombre de l’individu c’est la grandeur de la population est le critère du bon gouvernement qui est reconnu par tout le monde au xviiie siècle c est ce que la population croît ou décroît est alors en fait dans s’aperçoit qu’aujourd’hui on est exactement dans le la continuation de cela sauf qu’on a remplacé la population par le pays des encore qu il ya beaucoup de pays qui raisonne en terme de population démographiquement nous aussi à beaucoup d’égards puisque c’est pas la population qui augmente mais qui vieillit qui qui entend la quantité d’auteurs xxème siècle était obsédé par le déclin démographique de questions une petite parenthèse vous aviez fait un papier dans éléments sur un peu en tant que chrétien sur la question de la taille de la population humaine moi qui m’avait surpris enchanté j’avais découvert jeunes associés le croissez et multipliez enfin que toutes les questions de la population en afrique populatio nice mme chrétien et vous montrer que non il ya peut-être alors peut-être que oui peut-être que le mot est fort mais vous montrer qu’il ya peut-être une fenêtre malthusienne pour les chrétiens cuisine je sais pas cela étant de toute façon il faut quand même se rappeler que malthus était un pasteur anglican donc a priori qu’il était chrétien mais indépendant tout à fait indépendamment de la faim malthus par ailleurs n’était pas un homme fort sympathique même s’il avait certaines certaine qualité bon on a fait des gorges chaudes du croissez et multipliez qui a dans l’ancien testament bon il faut quand même voir que c’est un commandement qui est adressé à un moment où sur la terre il ya un homme et une femme dont qui est quand même assez bien de leur conseiller de croître et multiplier plutôt que de pratiquer la la contraception sinon laventure risque de tourner vite vite coureurs bon il ya des tas de commandement comme ça qu’il faut quand même savoir replacer dans leur contexte analysé bon par ailleurs je ne sais pas si vous prenez en afrique le pays qui a la démographie la plus explosive aujourd’hui c’est le sait le niger le niger dans les années 60 il va y avoir trois millions d’habitants aujourd’hui doit y en avoir 22 et on prévoit qu’en 2005 en qui on aura 60 donc vous voyez que si quand on passe en moins d’un siècle de 3 millions ha soit 50 ou 60 multiplication par 20 bons cdc vous à fait explosive bon bah il se trouve que c’est un pays qui est dans son immense majorité musulman et je crois pas que ce soit les préceptes du vatican qui est qui détermine 7 je vous répondrai les religions abrahamiques mais à bah oui mais alors déjà bon votre position est votre position et enfin ce que vous dites est assez inhabituel je trouve et ce n’est pas un reproche de ma part et on parle est par ailleurs en fait là moi je pense que l’explosion démographique elle et elle est fondamentalement lié à ce dont je parlais auparavant c’est-à-dire du passage du mode de vie communautaire au mode de vie sociale parce qu’en fait autrefois quand les communautés étaient de taille relativement limitée vivent sur un territoire qu’elle connaissait elle connaissait aussi les ressources de ce territoire ce que ce territoire a été capable de faire vivre comme population dans des conditions des conditions acceptables et donc toutes les communautés bien bien bien constituer savait par différents procédés l’âge du mariage enfin des véritables tout toutes sortes de procédés contrôlée lors des naissances 1 contrôler leur population pour qu’elle demeure en adéquation avec les ressources du territoire à partir du moment où vous faites exploser les communautés vous passez aux grandes sociétés d’individus les individus qui peuvent se déplacer un peu pas un peu partout on perd complètement la notion de ce qu’une région est capable de nourrir et cetera en disant si ça marche pas là j’irai ailleurs enfin vous voyez est donc l’explosion démographique elle est permise aussi par par cette perte du sens du lieu qui habitait les anciennes les anciennes communautés et à ce moment là on peut se mettre à faire absolument absolument n’importe quoi mais si vous voulez le problème du malthusianisme c’est qu’en fait c’est que on va essayer d’abord on détruit toutes les structures traditionnelles de la société ça induit déjà un certain nombre de choses regrettables et alors à ce moment là on va essayer de prendre des mesures coercitives pour lutter contre cela et à mon avis enfin c’est le ccc mesures coercitives elles sont quand même je trouve assez monstrueuse et mais c’est en fait c’est parce que on est dans une mauvaise situation que on ne les remèdes que l’on imagine vont prendre ce tour ce tour monstrueux mais parlons peu parlons plutôt de néo malthusianisme je compte je conçois que le mot fasse peur puisque à la fin à banon met le nez au maire la fia nisme c’est bien pire que le maître du sionisme pascal baba parce que pour malthus qui était un bon pasteur anglican ils disaient les parents de les potentiels parents avant de faire des deux avant de procréer il fait poser la question est ce que je serais capable d’élever bien mes enfants dans de bonnes conditions et s’ils ne peuvent pas ils doivent se maintenir dans la chasteté bon le néo malthusianisme c’est autre chose le néo malthusianisme c’est de dire bon il faut pas trop d’enfants mais à ce moment là tous les moyens sont bons donc la pilule le lasik tommy enfin vous pouvez vous pouvez forniquer autant que autant que vous voulez tant que vous ne profitez pas voilà donc la différence entre malthusianisme et néo malthusianisme c’est l’objectif est le même c’est juste que le même néo malthusianisme permet beaucoup de méthodes que s’interdisait le malthusianisme mais sans efficacité mais cher est ce qu’elle est ne vous diriez pas comme vous seriez pas comme lévi-strauss qu’il faut 800 millions d’humains sur terre où 500 millions pour pour des raisons mais je vous poserai cette question h et lévi strauss pour des raisons écologiques pour des raisons même esthétique chez lui oui alors bon ski à ce qu’il ya aussi c’est qu’il est difficile de déconnecter la question de la taille de la population du mode de vie de ces populations et en particulier de ses de ses déplacements vous voyez ce n’est pas du tout la même chose d’habiter sur une terre où il ya je pourrais pas un milliard d’habitants mais qui reste chacun à l’endroit qui vivent à peu près à l’endroit où ils sont nés ou bien un milliard d’habitants qui ne cesse de prendre l’avion et de parcourir la planète la planète en tous sens en fait qui pensent que ce qui compte plus que le nombre de la population c’est le nom de la population x par les déplacements bon donc déjà il ya le nombre de deux optimale on pourrait dire de la population je pense ne peut pas être déconnecté de la façon de ce reboot de vivre de leur mode de vie ensuite il est évident que à un moment donné de toute façon la terre a ses limites et que la population devrait également avoir avoir certaines limites vous voyez que le sujet est quand même brûlant cette question de la population parce qu’on est vraiment au coeur d’un de vos livres majeurs qui cette question de taille à partir de quel moment ça n’est plus la taille de l’homme à partir de quel moment en termes démographiques les effets de seuil on est sortis de l’humanité pour rentrer dans la fourmilière j’en sais rien oui c’est à dire que ceux-là sont si près à ceci près au livre et à ceci près que dès lors qu’on touche en particulier dans le monde chrétien dès lors qu’on touche la taille de la population on sent qu’on marche sur des oeufs et ont recours à des effets miss me semble-t-il qu’on refuse de regarder la réalité en face moi je veux bien que l’on puisse être 8 milliards sur terre pour peu qu’on mène à un mode de vie de chasseurs cueilleurs du paléolithique mais c’est pas possible et il se trouve qu’on ait vu milliards précisément parce que on a un autre mode de vie c’est ce mode de vie qui conditionne la taille de la population donc on peut faire voir et l’un et ne pas voir l’autre bout et mais enfin bon ce qui complique aussi énormément les choses aujourd’hui c’est que c’est les différences démographiques entre les entre les différentes parties du monde si on prenait l’europe laissées à elles-mêmes en fait la population décroît très à grande vitesse et là franchement c’est pas les familles versaillaise qui représente comme une grande menace à nankin est alors d’un côté on va dire aux catholiques à cesser de faire des enfants parce que vous détruisez la terre et dans le même temps on dit la population européenne vieillit c’est une catastrophe il faut l’onu dit qu’il va falloir des centaines de millions de dhs immigrés nous n’en voulons toujours pour pour pallier ce vieillissement donc en fait à la fois on dit aux gens ne fait pas d’enfants mais après on leur dit ah ben on est trop vieux donc il faut en importer d’ailleurs voilà donc choisir on a des incursions contradictoires c’est tout notre monde est dominée par ça j’en ai bien conscience je parlais pas du camp européen ni lucas japonais puisque de fait vous l’avais dit il ya un tassement démographique qui est que les problèmes qui sont les prolégomènes d’un effondrement démographique mais de fait on est entouré par des espace civilisationnel avec une hyper démographie qui aspirent tous et pourquoi le reprocheraient genre puisque c’est le mode de vie qui est le mien à habas avoir le mode de vie d’un occidental moyen de fait ce n’est pas possible donc il ya un problème de taille 1 venons en donc revenons à cette question à cette question de taille c’est un autre livre très important pour vous moi j’ai toujours en tête un chef-d’oeuvre de charles ferdinand ramuz grands grands écrivains chrétiens qui estime qu’il ya quelque chose romancier d’un pgi un peu un peu à la pluie très paysans qui avaient fait un chef-d’oeuvre il s’appelle taille de l’homme c’est quoi la taille de l’homme est ce qu’il ya une bonne taille de l’homme ans ou 3 mètres mais deux heures disons alors est ce qu’il ya une bonne taille politique de dôme c’est ce à quoi il pensait que c’était dans le cas de la montée du communisme et des sociétés de l’avènement des société bourgeoise il ramuz considéré que ni la société bourgeoise ni la société communiste était à la taille de l’homme en fait part par des des hasards mais j’en suis venu à m’intéresser à auguste comte qui est une personnalité très intéressante du 19e siècle qui mérite d’être d’être connu pour auguste comte il voyait trois échelles qui lui semblait fondamental c est l échelle de la famille l’échelle de la patrie mais alors pour lui c’était des petites patries qui devait compter au maximum quelques millions de quelques millions d’habitants et puis l’échelle de l’humanité et il disait qu une terre bien organisée ce serait une terre précisément où qui serait divisé en une multitude de une multitude de petites patries alors il est clair que certaines questions se posent à l’échelle globale à l’échelle de la terre mais précisément c’est si les hommes habitaient chacun dans des petites patries que toutes ses petites patries pourrait se mettre d’accord les unes avec les autres pour traiter de ces questions générales alors qu’en fait le monde aujourd’hui ce dont souffre on sait qu’il ya un certain nombre de mastodonte est envoyé pour un citoyen des américains ou pour un pour un chinois en fait il confond il peut confondre les états unis les intérêts des états unis où les intérêts de la chine avec sa lui masquer les intérêts de l’humanité de l’humanité en général mais avant que cela se passe à l’échelle du monde ça s’est passé aussi à l’échelle de l’europe et saoudite au groupe l’avait très bien prévu au moment où il se passe l’unité italienne auguste-comte écrit à des amis l’italien en disant vous êtes fou de vous unifier la tosca la lombardie la sicile c’est la bonne échelle et c’est pas vous qui devez vous unifiée c’est la france qui doit se fragmenter pour avoir les petites patries à l’échelle des anciennes provinces comme la bretagne l’aquitaine l’alsace et salah c’est ça la bonne échelle il rêvait d’une europe qui serait composé de 70 petite patrie et qui fonctionnerait qui fonctionnerait bien et en fait que si tu le passé au cours du 19ème siècle c’est que sur le modèle de la grande nation française et bien ça a provoqué l’unification italienne et l’unification allemande et ça donnait également diallo qui ont déchiré l’europe et le suicide de l’europe finalement au xxème siècle donc mais en même temps ce sont des processus qui sont un peu inéluctable pour quelles raisons dans le contexte actuel pour la raison dont j’ai déjà que j’avais déjà auquel j’avais déjà fait référence au début c’est la puissance qui est donnée par la technologie or la technologie de pointe aujourd’hui ils demandent des investissements colossaux et donc ses investissements colossaux ne peuvent être consentis que par des très grandes entités et donc ça donne une supériorité assez grande quantité sur leur est absolument énorme ce qui fait que un petit soit il est écrasé soit il est obligé pour survivre de s’inféoder à ces grandes puissances quand bien même cette dynamique d impulser par les grandes puissances c’est quelque chose qui qui globalement désastreux est ce que cette quête de puissance est propre à la modernité où la modernité n’a fait que l’amplifier à accélérer j’ai en tête un mot de rapporter par boswell dans sa vie de cymbales johnson donc on est au coeur de la révolution industrielle anglaise l’un d’eux va visiter je ne sais quelle usine où il ya james watt le à l’industriel le savoir du cl unis ici je vends de la puissance et mon sens quand il est gonflé d’importance il est gonflé de puissance quand il dit je vends de la puissance est ce que ça c’est propre à la révolution mécanique industrielle ou est ce qu’elle est pas inscrite cette ce désir de puissance dans dans quelque chose qui le propre à notre espèce va ce vaste question oui c’est inscrit ses inscrits sans doute dans votre espèce mais il ya énormément de choses qui sont inscrits dans notre espèce il ya le désir de puissance certes mais il ya le désir de sagesse il ya le désir n’est qu’il a avec les homos convenez qu’il n’est pas donné le de sagesse en je suis pas sûr d’ailleurs il ya une chose qui est qui et qui très frappante c’est que si on prend les grecs pour eux le grand péché c’était l’hubris notre nom de la démesure les sur le temple dans le temple de delphes le plus grand sanctuaire grecque les deux grandes sentence et des rien de trop et puis connais toi toi même et tu connais toi toi même ça voulait pas du tout dire va faire une psychanalyse ça voulait dire sache que tu es morte elle ne te montrent pas la tête sache que tu es morte elle trouve ta bonne place à l’intérieur de à l’intérieur du cosmos voilà et est donc en fait les grecs qui ne disposait pas du tout de la puissance gigantesque de la technologie aujourd’hui en même temps ce avertissait sans cesse des risques de la démesure en fait ce qui ce qui se passe c’est que l’europe l’europe moderne elle avant même de disposer de deux grandes puissances a fait l’apologie du renversement des limites on raconte que hercule sur les colonnes qui porte son nom avait gravé la sentence nec plus ultra est pas plus loin et le charles quint au xvième siècle comme devise de son empire plus ultra et 2c de ces bateaux voilà donc là il ya quand même promotion de l’illimité [Musique] comment dire qui a toujours été présente les grecs qui se seraient pas avertis des risques de la démesure s’il n’avait pas été habité par par cette situation par ce début mai en même temps six avertissait des dangers cela ça veut dire qu’il existe aussi d’autres d’autres tendances et en fait on peut dire que donc à peu près dans toutes les sociétés traditionnelles c’était la tendance prudente et conservatrice qui avait quand même qu’ils étaient quand même valorisé alors que la grande spécificité des sociétés modernes c’est d’avoir valorisé au contraire le la loutre passement des limites c’est très curieux il nous a fallu au préalable peut être lever l’interdît c’est interdit religieux puisque les grecs en effet été dominées par le brie sous city au maire l’odyssée il y adeux surtout surtout il ya de la guerre de troie à la guerre de troie aucun frein à la colère d’achille aucun frein à la violence oui mais ça se termine allez les récits grecque les tragédies se termine toujours par une forme de réconciliation à la fin de l’iliade ça se termine avec achille et riham dont il a tué le fils et motors qui pleure ensemble et puis après ils sont punis de façon tous de tout leur ensemble et achille qui finalement rang aprilia bleus correcteurs pour qu’il puisse me donner de digne funérailles et ça c’est la fonction de la sauvegarde qui se passe avec le mythe de prométhée c’est absolument extraordinaire les modernes aime beaucoup se réclamer de prométhée qui a envoyé balader les dieux bon mais en fait il se trouve que bon c’est peut-être une fatalité mais le la seule tragédie que dont nous disposions qui traite du cas de prométhée c’est le prométhée enchaîné mais toutes les tragédies grecques s’inscrivait dans une trilogie et après le prométhée enchaîné il y avait le prométhée délivrés dans le prométhée enchaîné prométhée puni par zeus et promettez refuse toute conciliation avec deux s’ils préfèrent subir son supplice pour l’éternité plutôt que de se réconcilier avec zeus mais en fait ça n’est qu’un moment la rébellion finalement va se résoudre dans la tragédie suivante qui s’appelle le prométhée délivré et où prométhée révèle à zeus le secret dont 2 a besoin pour se prémunir du triste sort qui est qui et qu’on connut ses pairs son grand père et son père en chronos et burano ses chronos qui ont été renversés par pas par leur part leur fils est donc là vous voyez le la modernité isole dans le mythe de prométhée l’épisode de rébellion sans voir que pour les grecs il y avait une place pour la rébellion à condition que la rébellion à un moment donné amène à un nouvel un nouvel équilibre à une forme de réconciliation ce qui est plus qu avec la modernité et c’était la fox est ce que c’est la fonction dans le christianisme 2 de l’enfer de la punition chez la psychanalyse du sur moi je sais très bien de la conscience est ce que c’est la fonction du décalogue dans la bible précisément d’encadrer ce désir c’est de ses désirs des limitations de toute puissance en fait le bon c’est le sens déjà de l’interdît qui est donné dans la genèse ce qu’il faut comprendre c’est que l’interdît que donne dieu à adam et eve dans le jardin ça n’est pas une restriction à ses dons mais c’est un don supplémentaire c’est à dire qu’il fait lui leur fait le don non seulement des choses mais de lavit donc ils ajoutent à leur a tout ce qu’il leur a donné le don de le don de la limite est le serpent son discours c’est de faire comprendre la limite comme étant quelque chose qui en ferme au lieu d’être quelque chose qui permet de vivre harmonieusement dans le dans le monde après si on prend le décalogue à quel moment le décalogue et il donnait dans la bible dans l’exode puisqu’auparavant les hébreux vivait en egypte comme esclave est donc là il n’avait pas besoin de loi puisque de toute façon ils devaient obéir aux ordres du maître et c’est au moment où ils vont vivre libre que précisément ils ont besoin d’une loi pour faire un bon usage de cette de cette liberté et la loi n’est pas une restrictions à leur liberté elle est ce qui va permettre leur permettre au contraire de vivre libres bon voilà c’est ce qu’il faut réussir à comprendre c’est le caractère positif de la limite de certaines mines roger carr et j’ai un ami qui est qui et qui est professeur dans le secondaire et les parents avaient été convoquées parce qu’au collège 7 7 élèves se comportait de manière absolument odieuses et incontrôlable et les parents arrivent convoqué donc et 10 sont bien mariés ils disent bah oui oui je sais on sait bien il se comporte très mal à la maison c’est pareil ici d’épouvantables je ne comprends pas on lui donne tout ce qu’il veut et ne faisait aucun moment le rapport entre le fait qu’il lui donnait tout ce qu’il veut et le fait qu’ils se comportaient de manière odieuse et plus comporté de manière odieuse plus ils essayaient d’apaiser la chose en lui en donnant encore plus quoi est ce qui lui avait jamais donné c’était précisément la limite c’était le nom mais comment leur reprocher aux parents de tous dans la société les encourage à ne pas avoir de limites à combler tous les désirs alors donc jeu si le capital culturel où la sagesse a fait défaut publicité par exemple est une perpétuelle propagande pour le sans limite il ya un homme et plus largement qu’un homme une pensée qui a beaucoup compté pour vous souvenir de ma part mais me l’état en partie à l’origine d’un de vos lire une question de taille que j’évoquais c’est ivan illich 1926 2002 pour le situer parce qu’on a un petit peu en un petit peu oublié mais c’est un esprit c’est un esprit lumineux encyclopédique qui renouvelle notre notre vision des choses et qui est resté à travers la notion de convivialité la convivialité de sons dont se sont emparés beaucoup d’écologistes de chrétiens de décroissance est bien l’un des grands penseurs de la convivialité c’est ivan illich 1 c’est un personnage moi qui me fascine comme vous licha parce que c’est un prêtre étrange il appartenait à la grande d’aristocratie européenne il a bien peu de sang autrichien polonais mais que du sang noble avec des quartiers de noblesse qui est en cours at mais un peu de tout je croyais un peu de tricher un peu de relief à sa mère était allemande luthérienne mais d’origine juive où il ferait bon temps il est né à vienne et dans cette danse dans ce creuset de se rencontrer tous les peuples de l’europe et qu’est-ce qui qu’est ce qui vous a intéressé chez lui c est ce que c’est les concepts on va en parler qu’il a qui l’a inventé entre autres le concept de contre productivité qui recoupe certains de vos travaux beaucoup de vos travaux je trouve même c’est un moment donné c’est la thèse d’illich pour que les gens comprennent c’est que randonnée la voiture fait perdre du temps pourquoi parce qu’il ya des embouteillages a abandonné l’hôpital tu parce que notre système immunitaire s’effondre parce alors donné l’école n’apprend plus illich pointé que dans les sociétés traditionnelles en particulier dans les mondes non européens les enfants par les trois quatre cinq six langues en papouasie honda 5 à 6 langues donc ce sont des polyglottes pourquoi parce que chaque petite structure locale a sa propre langue vernaculaire et donc l’école nous désapprend s’annoncent aient un effet de contre productivité est ce que c’est ça qui vous a intéressé dans dans l’oeuvre d’ ivan illich oui alors il ya effectivement grande critique des méga système contemporain qui sont producteurs de contre productivité et c’est à dire bon on est face à une question on essaye d’améliorer les choses en mettant en place un certain dispositif au début évidemment et produit des effets positifs et puis au fur et à mesure du temps le dispositif continue de grossir et s’autonomise et au bout d’un moment finalement le service le dispositif au lieu de servir nous sommes est quelque chose qu’il faut qu’il faut servir et qui devient antagonistes vis-à-vis des des questions qu’ils étaient censés qu’il était censé résoudre mais que la question de l’éducation était un très bon exemple en fait l’école elle s’est mise en place pour essayer de donner à tous les enfants un certain type d’instructions qui n’est pas donné en général dans les dents les familles et puis petit à petit l’école a grossi elle a pris les enfants de plus en plus tôt pour les lâchers de plus en plus tard et puis elle est la prétendue non plus seulement instruire les enfants mais même les éduquer et en fait que se passe-t-il à partir de ce moment là c’est que les parents se disent bon bah après tout l’éducation il ya une institution qui est là pour s’en occuper il paraît qu’elle fait mieux que elle ferait qu elle fait mieux que nous et donc en fait la fonction éducative des parents s’amenuisent et il envoie alors à l’école des enfants non éduqués ce qui en fait rend là la possibilité pour l’école de les instruire pratiquement rien des prêtres cette possibilité pratiquement réduites à néant ce qui fait que mon sort de l’école aussi ignorant voire davantage que lorsqu’on y était lorsqu’on y était entré mais là en fait c’est l’inflation de l’école qui a produit sa propre sa propre impuissance parce que parce que les parents se décharge complètement sur elle de ce qu’il était véritablement à même de faire face jeudi les parents les adultes d’une manière générale auparavant on fait tout adulte se sentait habilité vis-à-vis d’un enfant de d’intervenir dans son dans son comportement aujourd’hui ça n’est plus le cas c’est à l’école de s’en charger elle est incapable elle croule sous le sous la tâche ou vous situeriez politiquement il vend les 10 il a été beaucoup lui en france par la gauche la gauche a été il a été témoin c’est l oms en france qui faisait la promotion d’illich et puis après on n’a cessé de le lire mais peut-être vous expliquerai pourquoi parce que la sortie d’autres livres qui on en a rencontré la sympathie en tout cas dans les familles de la gauche française mais est-ce qu’il est parce qu il ya un fond d’un anarchisme c’est lui ce que c’est ça ma question est ce qu’il n’ya pas un fonds d’un anarchisme en vous écoutant parler de tout compte en vous lisant est-ce qu’il ya pas un fond d’anarchisme chez vous compte il n’était pas là on se comprend non simplement sur l’idée non aux courses qu’on prend sur l’idée il ya la famille qui a pris comme al hafiz horde et sur la peau brésil de l’inde et le brésil à préceptes positiviste contient assez paresseux parce que je voulais dire j’ai bien senti que ce veau sympathie pour auguste groupe n’allait pas pour cette auguste comte là mais alors je suis pas du tout contre contre l’ordre c’est paul valéry qui disait qu’il y avait deux menaces qui ne sais c’est de peser sur le monde l’ordre et le désordre bon voilà on est entre les deux trop d’ordre c’est mauvais maître désordre c’est mauvais aussi quoi donc on est obligé de naviguer entre les deux alors comment l’un store canton les lecteurs de divan hellich comment un acheteur de l’ordre dans une société moi j’aurais tendance à dire à travers entre autres le phénomène de l’institution or la critique la plus radicale que j’ai pu lire portées contre l’institution est en tout cas la première des institutions pour un prêtre catholique ce qui était riche c’est l’église oui en fait c’est quand même à un moment donné ilitch dit que sans l’église nous n’aurions pas les évangiles à qui nous permette de critiquer l’église en fait la première mission de l’église c’était quand même de transmettre l’enseignement de jésus tel qu’il est exprimée dans le nouveau testament et il faut bien reconnaître que ben assure cette fonction fondamentale est là est la complice elle a accompli sa tâche puisque deux mille ans après le christ le nouveau testament est toujours là et ceux là mêmes qui critiquent l’église pour ne pas pour trahir la pour traille en trahissant distille les évangiles en fait c’est grâce à l’église qui connaissent les évangiles bordeaux qu’il faut être tempérée quand même et c’est ce qu’était ilitch vis-à-vis de l’église il il critiquait l’église tout en reconnaissant quand même ce qui lui ce que j’ai ce qu’il sait aussi ce qu’il devait il a des qualités son rapport aux institutions en fait est le vôtre ouais en fait le problème des institutions aussi c’est là on retombe aussi sur les sur les questions de taille parce que si vous vous dans un monde convivial qu’est ce que c’est qu’un monde convivial pour pour ivan illitch est un monde qui est proportionné aux facultés humaines et donc en fait c’est un monde où les proportions sont respectés pour que les facultés humaines s’épanouissent au mieux et soit le les plus fécondes les plus fécondes possible et donc pour ça justement un certain nombre de de limites de proportions sont sains sont à respecter voyez par exemple il n’était pas contre la technique mais technique convivial ça va être le vélo parce que le vélo ça vous permet d’aller plus loin que si vous êtes simplement à pied mais en même temps le vélo pour le faire avancer vos tourner les jambes et ça si vous voulez ça ça magnifie la puissance que vous avez dans vos jambes en revanche si vous prenez un avion vous êtes sanglé sur un siège alors certes vous pouvez aller très vite d’un endroit à un autre mais sans que votre corps de ne soit impliquée en rien et ça lily complètement vos facultés corporelles alors que le vélo magnifie vos facultés corporelles l’avion il y vos facultés les atrophique et les interrogez vous voilà et donc qui pourrit dit ‘je une société enfin un monde conviviale un bon convivial c’est un monde qui est proportionné aux facultés humaines pour qu’elle s’exprime au mieux et soit on vous n’avez pas le sentiment olivier rey que grenouillant pour ce qui me concerne dans des mondes un peu écolo décroissance est devenue une tarte à la crème mais moi le bas tel point que à titre personnel je ne verrais plus de convivialité général en bon français de commensalité parce que c’est la pression que la convivialité son univers sinistrés dépressif de décroissance assez le saas et le destin de d’énormément de mots en fête ilitch à l’époque a choisi le mot de convivialité parce que personne n’en parlait c’était il lui a donné un sens qui était le sien et puis après il ya des tas de gens qui parce que sa part du haut et puis est-ce que donc ça veut dire qu’il ya un vice dans le mot dans ces cas-là si anne hidalgo dans la ville de paris parle une ville conviviale c’est que le mot et licier parce qu’il dit pas grand chose ce mot qu’est ce qu’ils voulaient un mot qui est protégé et qu’est-ce qu’il dit politiquement de n’ouvre ce mot la société conviviale comment l’organisme politiquement cette société conviviale mais non mais c’est là où on fait pour ilitch il y avait quelque chose qui était faux fondamentale c’était qui fondait son anti technologisme c’est que précisément un monde convivial ne peut être qu un monde où la technologie moderne n’a pas ça n’a pas sa place on prend aussi vous prend le problème des institutions justement l’alésage le problème des institutions ne se pose absolument pas de la même manière si vous êtes au niveau 2 de d’une cité grecque du 5e siècle avant jésus-christ ou bien de l’union de l’union européenne voilà donc en fait vous voyez ça c’est typique de ces problèmes pour arraisonner est ce que l’institution est bonne ou mauvaise sans l’inscrire dans un horizon quantitatif qui fait que le terme ne veut absolument plus dire la même chose dans la cité démocrates y l’institution c’était quelque chose qui faisait participer tous les citoyens à la vie à la vie commune alors qu’aujourd’hui les institutions européennes sont quelque chose qui sont là pour enfin évacué tout rôle de personnes à l’intérieur du fonctionnement d’une méga machine pour ça veut dire qu’on ne sort toujours pas de cette question de taille oui on est en permanence et nani fait ça pour ça donc ça veut dire comme ça veut dire que ça que je suis consacré à des tristes parce que c’est une question pendant qu’on se crêpent le chignon sur si vous voulez la démocratie la technique enfin et c en réalité on passe à côté des enjeux fondamentaux qui sont pas la démocratie la technique etc qui sont à quelle échelle vivons mais alors comment la résout si tant est qu’on puisse la résoudre mais on est contraint de la résoudre par l’importance de la population par l’importance cancéreuses des institutions que vous évoquez je pense ne parlons même pas des majors des grandes entreprises des cafards qui sont devenus si puissante j’ai eu besoin d’aidé et à comment on arrive à résoudre cette question de taille à l’art à la résorber quand alba cantal acquiert une trop grande trop grande importance voyez à la fin des à la fin du nouveau testament et un texte étrange attribué à saint jean qui s’appelle l’apocalypse est en fait pendant de nombreux siècles les chrétiens n’ont pas trouvé trop su quoi faire de ce texte et en particulier la modernité qui a vu un sorte d’archaïsme alors surtout qu’en plus dans la dans la dans l’apocalypse il se passe c’est drôle de chose que le monde s’effondre il s’effondre aussi à cause des péchés dépêché des hommes est donc là il ya une sorte de confusion entre l’ordre physique et l’ordre moral qui est un scandale pour la mentalité moderne mais quand on voit aujourd’hui ce qui se passe avec le déroulement climatique les le l’effondrement de la diversité des espèces enfin la raréfaction des ressources enfin tout cela en fait on voit là effectivement un monde qui s’effondre et un effondrement qui est quand même un lien aussi avec le coller avec les comportements avec les comportements humains prenez une feinte catastrophe comme fukushima c’est un tsunami et une centrale nucléaire et c’est la rencontre du tsunami avec la centrale nucléaire qui crée la catastrophe alors est ce que c’est une catastrophe naturelle ou est ce que c’est une catastrophe humaine c’est ni l’un ni l’autre ya une confusion une confusion entre les entre les deux bons et en fait voilà je pense que le texte aujourd’hui qui va prendre de plus en plus d’actualité pour comprendre le monde c’est c’est l’apocalypse parliez de cancer bah oui mais un concert en général ça se termine ça se termine quand même pas ça se termine quand même pas pas très très bien je pense qu’aujourd’hui on est dans une dynamique qui est tellement gigantesques que par sa simple inertie c’est un peu comme le titanic à contre l’as berck en face bas c’est s’en remettre comme les cheveux quand on parlait au début bas voilà c’est comme ça y’a rien à faire sur dublin sous les halles insoluble et en fait bon je pense que le 21e siècle va être un siècle extrêmement convulsif et je sais pas du tout ce qui ce qu’il va en sortir mais ce qui est certain c’est que la trajectoire sur laquelle on est ne va pas pouvoir continuer encore bien longtemps alors bon ce qui va advenir je ne sais pas trop et par rapport à la technologie je pense que les personnes qui ne disposeront pas de la technologie seront très fâcheuse posture parce que elles n’auront pas accès à la puissance extraordinaire que de la technologie mais en même temps les personnes qui dépendent complètement de la technologie risque aussi un moment donné de se retrouver en très fâcheuse posture si le système général se dérègle et qu’à son rang la technologie n’est plus d’un grand secours si le tout d’un coup le courant n’arrivent plus dans les prises par exemple eh ben voilà tout d’un coup s’aperçoit que toute cette puissance technologique disparaît elle disparaît du même coup et donc je sais pas du tout si l’avenir appartient à ceux qui auront la 100g ou à ceux qui sauront se débrouiller avec la zéro g voilà la question est ouverte entre qui seront en orbite ou dans la caverne mais peut-être qu’il ya des solutions d’aménagement entre les deux vous êtes plutôt sensible à cette thématique collapse aux logiques ont maintenant recours à l’un des 6 mai s’est imposée et s’est imposée par chez nous il ya même une discipline s’appelle l’accolade solo j donc le discours sur sur la fin du monde pour autant que j’ai toujours en tête la up ce n’est pas seulement observable la théologie chrétienne l’église a veillé à partir du septième huitième jeu pas un spécialiste mais à la bo début du moyen-âge l’église a fait en sorte que que les chrétiens finisse avec le cette vision apocalyptique des choses parce que le disent c’est ce que dit et théologien le type qui croient dans l’apocalypse s’empare du temps et la personne qui s’empare du temps elle est ingouvernable ça c’est là où je fais intervenir ops oms écrit noir sur blanc qu’on ne peut pas s’en remettre à l’idée de fin du monde puisque la société dont on devient un coup vers nabeul or nous voulons gouverner la société en deux problèmes majeurs qui est nôtre c’est la société qui se délite serre anthropique qui s’empare des choses donc c’est un désordre croissant dans le monde et si là dessus je dis qu’il ya une apocalypse qui arrive bientôt elle va surgir de fait puisque je peux plus organiser la société comment je fais pour organiser une société moins politique si je m’appuie sur un discours apocalyptiques non moi je m’appuie pas sur un jeu va plus pas sur un discours apocalyptiques je parle pas ne parlera pas de spécialement de la catastrophe des catastrophes à venir je dis simplement que la trajectoire sur laquelle on n’est pas prolongé à bhl au cours des décennies à venir maintenant vous dire toute chose il va y avoir des convulsions vous dit autre chose mais je pense que j’aurais du mal à vous comptez c’est sur un plan scientifique vous dites que l’inertie des chaussettes des sociétés est elle oui et la vitesse la vitesse est l’inertie des sociétés telles leur masse en fait question de taille qu’on peut pas l’arrêter en cinq minutes et dans un pot c’est souvent là je ne peux pas arrêter le titanic sur son éditeur saunders nike aidant l’avalanche la neige soit arrivé au backward accord en ce temps là on fait comme on peut quoi je pense que ce qui est important c’est pendant ce temps-là de préserver le mac c’est un de préserver des facultés humaines fondamentales qui permettront de ne pas simplement subir les événements mais d’être mais de rendre capable d’en tirer parti pour réaménager un monde alors je vais pas dire plus convivial parce que je vais me tomber dessus le terme et est complètement vérifier mais peut-être un autre terme qui est aussi problématique puisque on recherche des réponses sociales et politiques à la crise qui est que nous traversons la décroissance même si le mot pause lui aussi des problèmes est-ce que la décroissance peut être mis à l’ordre du jour politique est ce qu’elle peut parler aux sociétés aujourd’hui elle parle aux individus individus comme des écoles de sagesse en fait l’école de singe est cependant très bien un individu pris isolément comment faire pour que ce genre de courants de pensée puisse parler au corps social en est ce que ce n’est pas la leur en jeu alors bon un reproche qui est souvent fait au terme de décroissance et son caractère négatif bon personnellement je trouve que c’est une objection qui est pas très sérieuse c’est comme si vous disiez à quelqu’un qui fait 200 250 ou 300 kilos que lui dire qu’il faudrait qui maigrissent c’est négatif non il ne doit pas maigrir il doit maigrir pour retrouver la santé vous voulez vous prendre la décroissance non pas comme comme un absolu encore une fois mais comme quelque chose d’opportuns dans la situation actuelle après un certain nombre de siècle de croissance échevelée si on se dit que cette croissance elle a créé un certain nombre de problèmes épouvantable une certaine phase de décroissance serait sans doute la bienvenue pour [Musique] pour donner un peu de répit de répit au monde et pouvoir se réorganiser de façon de faire de meilleurs de meilleures façons d’ailleurs le journal qui s’appelle la décroissance et il a pour sous titre et de la joie de vivre mais c’est une antiphrase humble et un lecteur régulier de ce journal c’est une antiphrase vous assurent les bien c’est vous s’ils sont pas très joyeux c’est un détail c’est un détail qui met meilleur en tout cas c’est quand même ça le but c’est pas c’est pas de décroître pour décroître en fait si cessé de décroître pour vivre dans un monde meilleur c’est pas bien et le des décroissants c’est aussi un terme qui a été choisi précisément pour sa négativité pour le rendre difficile le plus difficile possible sa récupération comme vous parliez commenté le mot de convives et maintenant de fait bien partie de la décroissance puis lâchez jamais décollé jamais voilà il ya un autre point que en réponse à la gigue antys motta xl alors lady semences et c’est la beauté moi j’ai en tête un papier que vous aviez donné un élément sur la beauté qui était superbe est-ce qu’on pourrait pas penser une politique de la beauté est ce que c’est ce que ceux de mollassons accordables jeu sans recourir à d’autres skis sur autres tartes à la crème sur le la beauté sauvera le monde chabou politique de la beauté malheureusement ça me fait penser aux grands projets que jack lang avait soumis à swan était en 88 il voulait un grand mystère de l’intelligence et de la beauté est contre parce que on aurait besoin d’un 2d jack lang isation donc non enfin franchement un ministère de la beauté je trouve que c était absolument une relance de la raison ce serait en fait je pense que si c’est une mauvaise politique comment bien oui c’est une mauvaise politique qui produit un an les dix mans du monde et que si on vivait avec une politique saine en fait la beauté s’ensuivrait mais pour moi la beauté c’est une efflorescence qui vient spontanément lorsque les choses se portent bien elles sont l’expression naturelle d’une d’une vie humaine qui se vit comme elle doit ce comme elles doivent vivre donc vouloir la piloter plus politiquement je pense que c’est prendre maintenant que vous avez raison ça que c’est vraiment prendre les choses dans le mauvais sens il suffit de sortir jack lang pour condamner toute toute forme de vous êtes chrétien on l’a dit mais vous avez cités au maire moi je trouve que et enfin je suis chrétien c’est en fait il est une chose qui moi j’ai grandi dans une famille où la religion c’était local du peuple enfin deux choses complètement complètement dépassé et il s’est passé une chose extrêmement curieux c’est à dire qu’en fait quand j’étais jeune pour moi les personnes que je rencontre elle qui avait la foi que je pouvais trouver par ailleurs fort intelligente avec des tas de qualités mais à cet endroit là pour moi elle me disait là tout d’un coup ça s’effondre ils ont une déficience une faiblesse parce qu’il se passe un truc qui voit là c’est une sorte d de trous dans laquelle dans lequel elle tombe et puis en fait aujourd’hui les personnes qui n’ont pas la foi pour moi c’est un peu comme des daltoniens qui vous dirait que les couleurs n’existe pas bah oui sans doute que pour eux ne voient pas les couleurs mais enfin bon c’est ses déficiences côté ans c’est un sens qui leur manquent mais ce qui a de plus curieux c’est que au cours de mon existence je n’ai pas senti la transition d’un pôle d’un fallout je sais pas comment ça c’est fait j’étais complètement dépourvus de la foi dans ma jeunesse aujourd’hui j’ai une foi dont je sais qu’elle ne me quittera plus mais je ne sais pas du tout comment les choses se sont se sont produites il a fallu que vous baptisé à non j’étais quand même j’avais quand même j’avais quand même un oui vous pouviez du curé quand même genre modérément non non non bah non non c’est pas ça c’est que vous avez une grand-mère qui quand même avait intercédé en disant quand même donc en fait pour faire plaisir à ma grand mère mes parents avaient consenti avec consenti au baptême d’accord c’est donc ça s’est fait en douceur si j’ai évoqué la question du christiane le christianisme par la question mais mais aussi les grecs parce que vous les connaissez bien vous avez évoqué l’hubris rappeler votre lecture d’homère moi je trouve que l’idéal de beauté que vous portez est assez grecque il est surtout grecque mais peut-être que je me trompe c’est un idéal de proportion et d’équilibré de mesures sur les mots que vous avez ça et on voit aussi reviennent dans votre temps vos du lambeau limitée du nombre parce que pour la mesure tout une école grecque le nombre s’était la racine de la racine de l’armée us et le pythagore mais en fait aujourd’hui le nombre est plutôt devenu le synonyme de quantité il maîtriser et vous êtes sensible à 7 vision d’un d’ordre c’est l’harmonie le sofa de ma part quand passe du chaos et cosmos en tout cas dans les mythologies et les légendes grecques c’est parce qu’il ya un passage du désordre à quelque chose d’harmonieux à quelque chose d’équilibré à quelque chose de stable c’est la vision du monde après laquelle enfin vous courez en cours pas après une telle vision du monde mais que dans vous appelez la venue j’appelle venons vous défendez partie j’aimerais bien mais bon ça c’était pas oui ça se fait pas sur un claquement de doigts mais vous m’avez compris oui oui mais en fait je vous dis il ya ça suppose un certain nombre de conditions de taille deux dimensions qui aujourd’hui ne sont pas ne sont pas réunies on peut le regretter mais c’est comme ça alors moi je vous repose une question ce sera un permis mais dernière met donc ça veut dire que nous sommes impuissants puisque la vision du monde que que nous défendons que nous chérissons que nous avons épousé pas n’est pas entendue par par le nombre justement ne trouve pas d’écho dans le nombre ça veut donc dire que je peux faire moi moi mon salut individuellement que moi olivier rey je peux faire pour certains individuellement mais comme nous sommes des créatures plein d’empathie nous voulons également faire contribuer aux saluts et des autres nous voulons également contribué au sein du collectif parce que toutes les écoles de sagesse que j’aime que je sens les épouses et complètement mais que je suis en tout cas que je lis attentivement peuvent guérir mois mais ne guérissent pas la société de sa folie de gigantisme ben non non non mais c’est ce que effectivement il ya une une pièce de beckett je pense ça va être en fin de partie vient des personnages qui dit qu’est ce qui se passe qu’est ce qui se passe et l’autre est pour quelque chose suit son cours voilà ça résume extrêmement bien notre situation nous sommes pris à l’intérieur d’un processus qui échappe à tout qui est devenu trop gros pour que vous précisément ils sont encore contrôlable mais en même temps c’est il ya une phrase datant de l’épître de saint pierre qui s’adresse à ses coreligionnaires où nous sommes à une époque où beaucoup parmi les premiers chrétiens pensent que la fin du monde est proche et saint-pierre leur dis finalement puisque tout est en voie de destruction donc voilà c’est cette idée que quelque chose est en train de s’effondrer elle elle existait aussi cette époque contemporaine du christ canisy mais puisque tout est en voie 10 crif de destruction voyez sans attendre quel homme vous devez être et comment vous de comment vous devez vivre et donc à ce moment là cette pensée d’une impuissance d’action sur le processus est aussi une invitation à habiter la vie dans ce qu’elle a de plus de plus merveilleux tout de suite et sans et sans réserve il ya une phrase qui m’a beaucoup frappé à la fronde du rouge et le noir de stendhal ou julien julien sorel se retrouve en prison en attendant sa prochaine décapitations et il ya madame de rénal qui vient lui rendre visite et en fait c’est le moment où julien sorel va connaître les seuls vrais moments de bonheur dans sa vie et où il peut véritablement goûter cette immense amour qu’il a pour madame de rénal qu’il n’a pas goûté alors qu’ il était précepteur chez elle quand il était au début du roman à verrières et il lui dit ce qu’il est ce qu’il empêche qui l’a empêché de vivre véritablement comme il le fallait cet amour lorsqu’ils en avaient toutes là tout le loisir il disait j’étais à toute pensée grandiose de ce que je devais accomplir pour ensuite ensuite pouvoir vivre avec moi alors qu’en fait il lui suffisait de de vivre avec elle et c’est précisément quand il est libéré de cette idée de tout ce qu’il devrait faire pour aménager un monde dans lequel enfin ils pourraient vivre comme il a envie de vivre et bien en fait en fait le fait de ne pas avoir véritablement prise sur le processus général on peut aussi le prendre comme une forme de libération tout d’un coup à la modernité qui nous a tellement bassiner avec tous les sacrifices qu’on devait faire pour le monde merveilleux qui allait suivre finalement la différence entre la rupture que je vois entre modernité et postmodernité c’est le rapport à l’avenir la modernité elle était là avec l’idée d’un avenir qui serait toujours meilleur la post être la postmodernité on sait plus du tout ce que sera l’avenir si on aura ainsi on aura pas on sait plus et finalement je trouve que bon on ne décide pas de toute façon du monde dans lequel nous vivons il faut le l’accueillir tel qu’il nous est donné on en a pas là on en n’a pas la maîtrise est ce qu’il faut essayer c’est d’en faire le meilleur usage possible et le l’état actuel du monde nous interdit un certain type d’action parce que effectivement il n’est pas allé plus à notre mesure mais d’un autre côté c’est cette cette frustration qu’on a d’un côté elle peut se transformer en quelque chose de de positif dans le l’invitation qui est fait à ne plus se soumettre à des tas de choses ennuyeuse et à essayer de vivre au présent selon ce qui nous semble véritablement bon mon ami fabrice hadjadj qu’il a neuf enfants rôle voyez donc mais alors en fait voyez c’est comme en ambiance post moderne on sait pas de quoi sera fait l’avenir s’il y aura un avenir c’est monstrueux de lens il ya plein de gens qui disent mais moi vu le monde tel qu’il est je préfère ne pas faire d’enfant les pauvres je veux pas les condamnés à vivre dans ce monde épouvantable mais en fait il me dit c’est pas donc je sais pas il a il apprend la musique à ses enfants mais parce que c’est bien de faire la musique et voyez c’est pas il va pas dire à ses enfants fait une école de commerce pour après avoir un bon salaire quand on a un bon salaire tu pourras tu acheté une belle maison quand tu auras une belle maison du coup enfin etc etc etc il faut se concentrer sur les ce qui vaut en soi même merci olivier rey que ce sera le moment pour vous et voilà vous l’essayez autant que autant que possible merci à vous olivier restera le mot le mot de la fin et alors ce cadeau pour le prochain portrait d’éléments [Musique] .

Déroulement de la vidéo:

0.51 [Musique]
0.51 bonjour olivier ré enchanter enchantée
0.51 de vous recevoir pour ce nouveau
0.51 portrait d&;éléments vous êtes un des
0.51 penseurs français les plus originaux du
0.51 moment et pas que du moment
0.51 à la croisée de plusieurs disciplines
0.51 c&;est un peu surprenant de voir toutes
0.51 ces disciplines que vous réunissez en
0.51 vous les mathématiques mais aussi la
0.51 philosophie mais aussi des beaux-arts
0.51 puisque vous connaissez bien l&;histoire
0.51 de la peinture mais encore le roman
0.51 puisque vous avez écrit deux romans
0.51 votre oeuvre est très stimulante à la
0.51 porte un éclairage inattendu qui déplace
0.51 le regard du lecteur et ouvre des
0.51 perspectives nouvelles mais avant
0.51 d&;entrer dans le vif du sujet c&;est à
0.51 dire votre oeuvre
0.51 il ya une chose qui m&;intrigue beaucoup
0.51 chez vous et que j&;ai jamais vraiment
0.51 comprises pan de rien vous cacher c&;est
0.51 votre coupe de cheveux
0.51 pardonnez-moi olivier rey franchement
0.51 c&;est un crime capillaire par moment
0.51 cette coupe de cheveux
0.51 en tout cas donnez moi votre adresse
0.51 l&;adresse doit de quoi faire pour que je
0.51 le recommande surtout pas à ma femme
0.51 oui bah écoutez c&;est une entrée en
0.51 matière un peu seulement
0.51 mais bon je vais vous dire quand j&;étais
0.51 adolescent je portais les cheveux assez
0.51 long et c&;était moche
0.51 ensuite mon service militaire je suis
0.51 passé par quad qui dans et là je me suis
0.51 retrouvé avec la boule à zéro et c&;était
0.51 moche depuis ils ont un peu repoussé
0.51 mais c&;est toujours moche et enfin faut
0.51 pas mettre en cause
0.51 les coiffeurs c&;est une question de
0.51 matières premières encore sans remède
0.51 s&;appelle dimension monastique chez vous
0.51 non non non non non non il n&;y a rien à
0.51 faire
0.51 entendu vous évoquiez votre service
0.51 militaire vous avez fait polytechnique
0.51 et on vous pouvez technique c&;est
0.51 également
0.51 une école militaire sportive qu&;est ce
0.51 que c&;est qu&;un polytechnicien un peu et
0.51 techniciens on imagine que c&;est un
0.51 super ingénieurs côté un spécialiste de
0.51 tout et de rien un peu comme un
0.51 journaliste au fond mais en un niveau
0.51 supérieur un super technicien en quoi ça
0.51 consiste polytechnique
0.51 qu&;est ce que c&;est d&;autant plus
0.51 surprenant chez vous c&;est que le
0.51 technicien c&;est un spécialiste de la
0.51 technique
0.51 or toute votre oeuvre depuis depuis 15
0.51 ans c&;est quand même en gros une
0.51 critique raisonnée argumenté de la
0.51 technique
0.51 oui alors bon on voit ce qui s&;est passé
0.51 pour moi c&;est qu&;en classe préparatoire
0.51 j&;ai eu un coup de foudre pour les pour
0.51 les mathématiques
0.51 bon ce qui fait que je me suis beaucoup
0.51 investi dans leurs études
0.51 bon ce qui m&;a fait réussir le concours
0.51 d&;entrée à l&;école polytechnique est en
0.51 fait l&;école polytechnique porte
0.51 aujourd&;hui assez mal son nom c&;est
0.51 plutôt une école police scientifique
0.51 bon au moins celle que j&;ai connue parce
0.51 que la plupart des écoles aujourd&;hui
0.51 quelles qu&;elles soient évolue vers un
0.51 modèle unique qui est celui de la
0.51 business school à une vitesse plus ou
0.51 moins plus ou moins rapide mais bon
0.51 comme je disais la à l&;école
0.51 polytechnique on étudie beaucoup pas des
0.51 sciences par pas la technique ou la
0.51 technologie d&;ailleurs il ya une nuance
0.51 enfin il ya une distinction que qui me
0.51 semblent importantes à faire
0.51 personnellement je réserve le terme de
0.51 technique ou dans son sens
0.51 ancien de savoir faire qui traditionnel
0.51 qui se transmettait de génération en
0.51 génération avec deux menus évolution
0.51 amélioration de la technologie qui est
0.51 une manière de produire des objets dont
0.51 on n&;aurait même pas eu l&;idée
0.51 s&;enlaçant la science moderne c&;est à
0.51 dire que ce sont des objets qui sont
0.51 issus qui sont absolument solidaire de
0.51 la science mathématique de la nature qui
0.51 s&;est développée en europe à partir du
0.51 xviie siècle qui a vraiment commencé à
0.51 produire des effets
0.51 au 19ème siècle est alors donc c&;est en
0.51 cela que effectivement il ya une
0.51 relation étroite entre eux études des
0.51 sciences et ensuite technologie puisque
0.51 la technologie par essence et solidaires
0.51 se libèrent des des sciences mais bon
0.51 personnellement moi en ce qui me
0.51 concerne ce qui m&;a conduit dans encore
0.51 une fois dans cette école s&;étaient
0.51 d&;abord le la passion des mathématiques
0.51 passion que j&;ai eu à une époque pour
0.51 les mathématiques ou les cheveux longs
0.51 au départ on associe des murs je ne sais
0.51 pas je pense que ça peut se pratiquer
0.51 avec n&;importe quelle longueur de l&;un
0.51 des plus grands mathématiciens du du
0.51 xxème siècle alexandre grothendieck pas
0.51 un poil sur le caillou d&;accord sur
0.51 polytechnique sur cette dimension
0.51 technique est ce qu&;il faut pour faire
0.51 l&;oeuvre qui est la vôtre donc une
0.51 critique qu&;on global d&;une critique de
0.51 la technique en tout cas des mésusages
0.51 de la science est-ce qu&;il faut la
0.51 connaître à fond cette technique est ce
0.51 qu&;il faut connaître à fond cette
0.51 science de toute façon aujourd&;hui
0.51 personne
0.51 mais plus grands scientifiques personne
0.51 ne connaît à fond la science parce que
0.51 c&;est devenu un tel environnement que de
0.51 toute façon on est spécialiste de
0.51 quelque chose
0.51 bon alors ensuite on peut quand même
0.51 avoir et ça pour moi c&;est quand même un
0.51 des bienfaits de l&;école polytechnique
0.51 encore une fois tels que je l&; ai vécu
0.51 c&;est que ça donne une culture générale
0.51 scientifique assez poétique
0.51 oui peut-être pas eu d&;autre part aux
0.51 cyclos pedic mais enfin solide et une
0.51 des grandes raisons de l&;impuissance
0.51 politique dans laquelle on est
0.51 aujourd&;hui bon viande à de nombreuses
0.51 mais en fait en tout cas l&;une d&;entre
0.51 elles c&;est la séparation très nette
0.51 qu&;il y a dans les études entre d&;un
0.51 côté la science et de l&;autre côté les
0.51 lettres et donc la tendance à produire
0.51 des scientifiques
0.51 à ces incultes et de l&;autre des gens
0.51 qui peuvent avoir de la culture mais qui
0.51 nico qui ne connaissent rien en six ans
0.51 c&;est alors à ce moment là quand il se
0.51 met à critiquer la technologie il est
0.51 assez facile de les disqualifier en leur
0.51 disant qu&;ils parlent de ce qu&;ils ne
0.51 connaissent pas ou bien qu&;il s&;en
0.51 prenne à quelque chose simplement parce
0.51 que ne le maîtrise pas donc c&;est un
0.51 avantage quand on s&;en prend à peu
0.51 mettre en cause certains aspects de la
0.51 technologie que de pas être complètement
0.51 ignorant dans le domaine mais vous vous
0.51 avez un parcours qui fait que vous êtes
0.51 à cheval sur les deux disciplines douves
0.51 âge entre autres mais il y en ad&;autres
0.51 on le verra à d&;où votre originalité
0.51 c&;est que vous êtes à la fois
0.51 mathématicien mais aussi philosophe et
0.51 vous renouez pour ainsi dire avec une
0.51 tradition classique en somme tout
0.51 puisque je suis jusqu&;à leur blog de la
0.51 modernité jusqu&;au 17 18e siècle ne
0.51 serait-ce que le cas français descartes
0.51 pascal jeudi français ils habitent ces
0.51 français puisqu&;il écrit en français
0.51 enfin à sa façon il écrit en latin et en
0.51 français
0.51 on a des philosophes qui sont aussi des
0.51 mathématiciens et des mathématiciens qui
0.51 sont aussi des philosophes un ski votre
0.51 cas ouais mais en fait en même temps il
0.51 faut se méfier des fausses
0.51 synonymie c&;est à dire que on parle de
0.51 philosophie on parle de mathématiques
0.51 comme si c&;était quelque chose d essence
0.51 qui était un peu un variantes au cours
0.51 de l&;histoire et ça naît ça n&;est pas le
0.51 cas et autant à une certaine époque
0.51 philosophie et mathématiques pouvait
0.51 aller de concert parce que les
0.51 mathématiques avait une dimension
0.51 spirituelle et la philosophie avait une
0.51 dimension universelle qui incluait aussi
0.51 les mathématiques a autant à l&;époque
0.51 moderne on va vers un vers un monde de
0.51 spécialisation et où les mathématiques
0.51 fatalement se sépare de la philosophie
0.51 donc on peut faire à la fois des
0.51 mathématiques et de la philosophie mais
0.51 ça n&;est pas pour autant que les deux
0.51 sont mariés c&;est assez inhabituel
0.51 aujourd&;hui je conçois pour vous
0.51 évoquiez la condescendance des
0.51 chercheurs et des scientifiques pour de
0.51 ces philosophes qui critiquent la la
0.51 technologie sinon ma technique voire
0.51 même la science mais elle est réciproque
0.51 sans descendance manger toujours en tête
0.51 mais vous l&;avez aussi en tête le mode
0.51 heidegger encore qu&;il soit qui ait des
0.51 répercussions et des résonances beaucoup
0.51 plus profonde que ce qu&;il dit heidegger
0.51 s&;est pas fait beaucoup d&;amis quand il
0.51 a dit ça mais la science ne pense pas
0.51 est ce que les scientifiques par penser
0.51 mais la science mais pas en tant que
0.51 scientifique
0.51 quand il dit la science ne pense pas que
0.51 lui répondez-vous comment les 17,6 rend
0.51 sa pensée ou à se penser
0.51 il faudrait une longue exégèse pour pour
0.51 vraiment préciser ce que ce que
0.51 heidegger en temps par la science de ne
0.51 pense pas il ya quelque chose que je
0.51 n&;ai expression assez belle employé par
0.51 le physicien jean marc levy leblond qui
0.51 dit qu&;il faudrait réussir à mettre la
0.51 science en culture c&;est à dire en fête
0.51 à ne pas comprendre la science comme une
0.51 puissance autonome un extérieur à la
0.51 culture et qui viendraient plus ou moins
0.51 s&;imposer s&;imposer à elle mais plutôt
0.51 comme partie intégrante
0.51 de la culture après tout quand l&;europe
0.51 moderne s&;est lancé dans la grande
0.51 aventure de la science mathématique de
0.51 la nature au tournant du 16ème 17ème
0.51 siècle là c&;était vraiment ablement une
0.51 entreprise une entreprise philosophique
0.51 et donc comprendre la dimension
0.51 philosophique il ya pu y avoir dans
0.51 cette orientation et ce serait une
0.51 condition pour justement ne pas
0.51 simplement subir le développement
0.51 scientifique mais le l&;intégrer à une
0.51 réflexion générale qui permet
0.51 éventuellement d&;ailleurs de mettre en
0.51 cause certaines de ces certaines de ces
0.51 évolutions
0.51 mais c&;est vrai aussi aujourd&;hui
0.51 pardonnez-moi la recherche du vivant ou
0.51 de l&;infiniment petit
0.51 du moléculaire de l&;adn ou de
0.51 l&;infiniment grand le cosmos a enfin
0.51 cédé en jeu qui outrepassent leur
0.51 dimension scientifique
0.51 il ya une résonance spirituel il ya une
0.51 résonance philosophique derrière et
0.51 devant se fait-il que les disciplines
0.51 soit à ce point là il touche les unes
0.51 aux autres
0.51 oui mais en face qu&;il ya c&;est que la
0.51 science moderne par essence à une
0.51 dimension ésotérique
0.51 à partir du moment précisément elle a
0.51 pris cet idéal de déchiffrement du monde
0.51 par les mathématiques comme disait comme
0.51 disait galilée et que par ailleurs il
0.51 s&;est avéré au fil du temps que
0.51 à travers la technologie moderne cette
0.51 science donner une puissance absolument
0.51 extraordinaire est donc aujourd&;hui en
0.51 réalité ce qui pilote le développement
0.51 scientifique et technologique
0.51 c&;est la recherche de la puissance le
0.51 reste bon c&;est du second ordre
0.51 l&;appui de plus depuis longtemps
0.51 dernière question sur les mathématiques
0.51 pour beaucoup d&;entre nous c&;est une
0.51 punition des mathématiques à l&;école
0.51 parce que c&;est ça va jusqu&;en 2e aux
0.51 primaires ça va après on perd pied et on
0.51 se noie
0.51 pour autant il ya quelque chose de
0.51 fascinant chez les mathématiciens alors
0.51 peut-être que c&;est l&;industrie
0.51 hollywoodienne qui déshabillent en serre
0.51 à travers des films à travers des
0.51 biopics il ya un nombre de fois
0.51 incalculable chez des mathématiciens
0.51 c&;est le sentiment qu&;on a en tout cas
0.51 de schizophrènes de foot de type qui
0.51 sont encore plus fou crabe au prince
0.51 quand est ce que c&;est pour ça que
0.51 j&;avais lu quelque part dans un de vos
0.51 livres ou de vos interventions qu&;il y
0.51 avait une dimension celle eu peur de la
0.51 peur de la folie qui vous a fait rire ce
0.51 mathématiques
0.51 oui enfin je ne sais pas s&;il ya
0.51 beaucoup plus de fous j&;ai les
0.51 mathématiciens que chez les poètes que
0.51 j&;aime mathématicien qu&;ailleurs en fait
0.51 il y avait une petite histoire que
0.51 raconte est une institutrice qui m&;avait
0.51 semblé très instructive pour comprendre
0.51 ce qui se joue véritablement avec les
0.51 mathématiques et pourquoi tant de
0.51 personnes comme vous dites on des
0.51 résistances invincible vis-à-vis d&;eux
0.51 à vis de cette discipline elle racontait
0.51 que c&;était vraiment pour des enfants je
0.51 pense que c&;était en grande section de
0.51 maternelle ou cp je ne sais pas enfin
0.51 c&;était pour les initier à aux relations
0.51 d&;ordre entre entre les nombres et alors
0.51 on posait il ya une question qui était
0.51 posée aux élèves je sais pas moi
0.51 charlotte fait un mètre 32 et puis
0.51 emilie fait un mètre 28
0.51 laquelle est la plus grande bon il ya un
0.51 élève qui répond c&;est emilie alors
0.51 l&;institutrice il dit bon maire quand
0.51 même regarder mm 28 charlotte un mètre
0.51 trente deux noms emilie est dit mais
0.51 pourquoi tu me dis est midi et il y pas
0.51 ce que je préfère emilie et et ça me
0.51 semblait absolument absolument dans
0.51 cette toute petite histoire on saisit
0.51 vraiment le noeud de la faire c&;est à
0.51 dire que les mathématiques c&;est un
0.51 monde dans lequel quand on entre on dit
0.51 oublie tout dans les références il y à
0.51 il y a des règles il ya des structures
0.51 il ya des noms etc
0.51 et c&;est tu dois ton esprit doit se
0.51 mettre au service du fonctionnement de
0.51 cette
0.51 de cette logique est une appli ton tu
0.51 n&;as plus tonton mot à dire et je pense
0.51 que c&;est ça qui explique que pour
0.51 beaucoup de personnes elles ne veulent
0.51 pas franchir le pas entrer dans un mode
0.51 où elles n&;auront plus leur père leur
0.51 mot à dire
0.51 voilà mais en même temps ça aussi une
0.51 forme de deux
0.51 de grandeur et simone veil par exemple
0.51 la philosophe toute sa vie a fait des
0.51 c&;est assez émouvant on a retrouvé dans
0.51 ses cahiers elle faisait des exercices
0.51 de mathématiques parce que pour elle les
0.51 mathématiques c&;était une expérience
0.51 spirituelle de la nécessité d&;accord
0.51 elle son frère est un grand
0.51 mathématicien
0.51 alors on va on va laisser de côté des
0.51 mathématiques parce que après tout nous
0.51 vous livrons parce que vous êtes un
0.51 philosophe parce que vous êtes un
0.51 romancier même si la dimension
0.51 mathématiques à fleurs et on en
0.51 reparlera en particulier sur les
0.51 questions d&;échelle de taille de
0.51 proportionnalité qui font le l&;essence
0.51 le noyau pardon de votre oeuvre
0.51 vous avez sorti dans le cadre du cours
0.51 d&;un virus une brochure à ses cours d&;un
0.51 tract chez gallimard on n&;en peut plus
0.51 de ceux de ce coronavirus de secours
0.51 nama chambre sait plus comment l&;appeler
0.51 corona bidule corona quelque chose et ce
0.51 quelque chose où vous l&;appelez
0.51 l&;idolâtrie de la vie je trouve que le
0.51 titre est un programme le titre dit tout
0.51 quant à titre dit tout net
0.51 à la limite on n&;a pas besoin de lire le
0.51 tract je les lui rassurez vous pourquoi
0.51 cette idolâtrie de la vie c&;est soi
0.51 quand on pense tous est si je viens vous
0.51 dire il faut quand même le dire pour il
0.51 a été le cas pour justement comprendre
0.51 de quelle vie département quand on parle
0.51 d&;idolâtrie de la vie parce que la vie
0.51 c&;est un mot aujourd&;hui qui est
0.51 extrêmement chargé qui a une longue qui
0.51 a une longue histoire
0.51 il ya la vie dont parle jésus dans les
0.51 évangiles lorsqu&;il dit je suis la vie
0.51 il ya la vie par exemple dont parle
0.51 nietzsche le zarathoustra de nietzsche
0.51 qui dit la vie veut s&;élever et en
0.51 s&;élevant veut se surmonter elle même et
0.51 puis à la vie telle qu&;elle est définie
0.51 dans les dictionnaires depuis le 19e
0.51 siècle la géante est la définition de
0.51 litres et qui doit être
0.51 la vie l&;activité de la substance
0.51 l&;activité spontanée la substance
0.51 organisé et en fait toutes les
0.51 définitions de la vie depuis le 19e
0.51 siècle dans les dictionnaires sont à peu
0.51 près sont à peu près équivalente 1 et là
0.51 on voit bien que
0.51 jésus quand il dit je suis la vie il dit
0.51 pas je suis l&;activité spontanée de la
0.51 substance organiser quoi donc
0.51 et en fait ce qui se passe c&;est là où
0.51 je parle d&;idolâtrie de la vie c&;est
0.51 qu&;en fait il ya une sorte de s&;est
0.51 opéré une forme de transfert du sacré
0.51 qui pouvait être attaché à la vie au
0.51 sens de jésus ou au sens si on veut de
0.51 zarathoustra à la vie organique telle
0.51 qu&;elle est définie justement par par le
0.51 positiviste littré et tous les
0.51 dictionnaires depuis le depuis le 19e
0.51 siècle
0.51 voilà c&;est un report de
0.51 de ce sacré quand le sacré précisément
0.51 placé au mauvais endroit c&;est
0.51 exactement le lieu de gestion batterie
0.51 de l&;être dans des termes
0.51 évangéliques ou bibliques ou vétérinaire
0.51 la vie dentelle conçue d&;une certaine
0.51 manière a le mérite tout à fait d&;être
0.51 vénérée voire même adoré mais là en
0.51 l&;occurrence c&;est une autre vie qui est
0.51 idolâtré comme vous le dites donc c&;est
0.51 une vie physiologique le paradoxe qui
0.51 nous a beaucoup en tout cas qui a frappé
0.51 beaucoup de gens dont vous c&;est que
0.51 pour préserver cette vie et cette vie n
0.51 est pas un minima en tout cas les
0.51 définit à minima les des spiritualiser
0.51 pour la protéger en la confinant on
0.51 assure qu&;on filme bref on l&;a cloître
0.51 c&;est le paradoxe c&;est que pour
0.51 défendre la vie pour la prolonger pour
0.51 accroître la longévité et la durée de
0.51 vie la lienne c&;est ça qui est le plus
0.51 désagréable dans cette idolâtrie de la
0.51 vie parce que après tout qui est des
0.51 idolâtres pourquoi pas mais c&;est que en
0.51 même temps cette idolâtrie amène à
0.51 ruiner la vie dans ces autres danses et
0.51 autres dimensions
0.51 mais même dans sa dimension
0.51 physiologique j&;ai un corps j&;ai besoin
0.51 qu&;il bouge ce corps j&;ai besoin de
0.51 faire du vélo j&;ai besoin de faire du
0.51 sport que sais-je orge pour le pour
0.51 protéger cette vie je m&;interdis je me
0.51 confie donc je m&;interdis toute sorte
0.51 d&;activités se trouve c&;est un paradoxe
0.51 dans ces clubs même la vie physiologique
0.51 et d&;évaluer oui et puis bon ski et ski
0.51 le bleu problèmes auxquels on est
0.51 confrontés eux aussi ici c&;est que
0.51 encore bon quand il ya des dangers
0.51 absolument gigantesque qui sont présents
0.51 il est quand même légitime de t&;avoir
0.51 comme préoccupation principale des
0.51 cartes et ce danger mais là on est quand
0.51 même face à un danger modéré qui a été
0.51 immensément grossi enfin hors d&;eux hors
0.51 de proportion je lisais dans le journal
0.51 que la moyenne d&;âge des personnes qui
0.51 sont mortes
0.51 du coronavirus en france depuis le début
0.51 de l&;épidémie de 82 ans
0.51 or il se trouve que l&;espérance de vie
0.51 en france actuellement est de 82 ans
0.51 bon voilà donc évidemment toutes ces
0.51 morts sont extrêmement regrettable comme
0.51 toutes les morts mais en même temps
0.51 c&;est quand même pas j&;ai du mal à voir
0.51 cela comme comme la catastrophe absolue
0.51 comme qu&;on nous présente tous les soirs
0.51 où j&;étais à propos du coronavirus terre
0.51 en fait là il ya en fait ce qui c&;est ce
0.51 qui se passe est tout à fait révélateur
0.51 d&;une société moderne qui refoule
0.51 complètement complètement la mort est
0.51 alors bon qui est tout d&;un coup alors
0.51 côtier nouvel exemple c&;est
0.51 extraordinaire au cours du 20e siècle
0.51 l&;espérance de vie a énormément augmenté
0.51 les gens vivent enfin moeurs de plus en
0.51 plus vieux mais dans les nomenclatures
0.51 la mop la mort de vieillesse a disparu à
0.51 vous de savoir aujourd&;hui même jeanne
0.51 calment n&;est pas morte de
0.51 de vieillesse plus personne
0.51 deux meurt de vieillesse on meurt
0.51 toujours de quelque chose et ça
0.51 sous-entend l&;idée que finalement si ce
0.51 quelque chose avait pu être réparée
0.51 n&;enregistrait pas mort et donc en fait
0.51 on vit dans une sorte de perspectives
0.51 d&;immortalité l&;otan ciel et puis de
0.51 temps en temps il se passe des accident
0.51 regrettable et donc on meurt mais c&;est
0.51 sur fond de d&;immortalité
0.51 alors quand le coffee de 19 arrive on a
0.51 une nouvelle cause de mortalité qui
0.51 arrive alors là c&;est l&;émoi
0.51 extraordinaire parce que ça ça brise un
0.51 petit peu cette idée de 2,2
0.51 d&;immortalité donc dont une bonne partie
0.51 de la population ce verset et puis
0.51 ensuite il ya un bénéfice secondaire
0.51 parce que appartement on accorde ont
0.51 fait l&;équation au qu&;ovide 19 égale
0.51 morts d&;un côté si on se protège du
0.51 coffee de 19 c&;est comme si on revenait
0.51 immortel voilà voilà on va porter des
0.51 masques mais en même temps on fait pas
0.51 attention en traversant la rue enfin
0.51 parce que de toute façon le kobe 19 à
0.51 concentrer sur lui toutes les la
0.51 mensualité tous les risques ou de
0.51 mortalité
0.51 ça voudrait dire qu&;on ceni dont se fait
0.51 pas mourir
0.51 ayant perdu ce sacré le grand livre pour
0.51 cela ses arrières
0.51 c&;est la mort d&;ivan illitch 2
0.51 de tolstoï tolstoï qui a très bien vu ce
0.51 qui était en train de se passer fin 19e
0.51 début 20e où les gens ne savaient plus
0.51 mourir au vieillissant lancer un livre
0.51 fantastique les terribles un terrible
0.51 parce qu&;il versait lambersart chez
0.51 tolstoï la famille non non non non il ya
0.51 son serviteur un moujik williams
0.51 avitaillement il justement c&;est encore
0.51 la compagnie met pas sa famille sa femme
0.51 et réussiront pas sa famille on a
0.51 l&;impression qu&;à travers cette crise de
0.51 court avec coronavirus pardon beaucoup
0.51 de grands thèmes peut-être pas tous les
0.51 thèmes que vous abordez dans vos livres
0.51 en tout cas beaucoup de grands thèmes se
0.51 sont cristallisées donc cette espèce de
0.51 religion l&;idolâtrie d&;idolâtrie de la
0.51 vie de religion des grands nombres des
0.51 statistiques tous les soirs au gîte et
0.51 veyran et les autres nous annonce 500
0.51 machin 2000 truc ce sont vos thématiques
0.51 qu&;est ce que ce coronavirus vous
0.51 inspire c&;est oui c&;est en fait je pense
0.51 que pendant longtemps la philosophie son
0.51 questionnement fondamental portait sur
0.51 ce qui est
0.51 et puis ensuite dans l&;europe prémoderne
0.51 moderne quand le monde s&;est mis a
0.51 évolué il ya plus rapides sont apparus
0.51 les philosophie de l&;histoire et ce
0.51 moment là le questionnement fondamental
0.51 a porté sur le devenir sur ce qui
0.51 devient et puis ensuite les choses se
0.51 sont en tout cas encore accéléré nous
0.51 sommes sortis des philosophies de
0.51 l&;histoire et maintenant nous semble que
0.51 le questionnement fondamental porte non
0.51 pas sur ce qui est ou ce sur ce qui
0.51 devient mais ce qui survient qu&;est ce
0.51 qui est en train de nous arriver c&;est
0.51 de l&;inédit total des choses absolument
0.51 inimaginable auparavant
0.51 qu&;est-ce qui nous des boules dessus
0.51 petter stordalen disait que le fut le
0.51 rôle du philosophe aujourd&;hui c&;était
0.51 d&;essayer de penser dans l&;avalanche
0.51 l&;avalanche de choses qui nous des
0.51 boules dessus il faut essayer de penser
0.51 alors moi ce que j&;essaye de faire bon
0.51 dans ce que les différents thèmes que
0.51 j&;ai abordé ça peut paraître assez
0.51 dispersées mais à chaque fois c&;est
0.51 partir de phénomène
0.51 tout à fait qui surviennent et d&;essayer
0.51 de comprendre ce qui dans la dynamique
0.51 des siècles précédents peut nous amener
0.51 à la situation dans laquelle dans
0.51 laquelle nous sommes et c&;est vrai que
0.51 là ce qui se nouent à l&;occasion de la
0.51 crise du du grenat virus qui n&;aurait
0.51 pas dû vraiment d&;être une basse et une
0.51 forme définitivement de coagulation de
0.51 de différents fils que j&;avais pu suivre
0.51 que j&;avais pu suivre auparavant entre
0.51 autres juste divine de de l&;appréhension
0.51 statistiques du monde
0.51 oui on y reviendra sur cette impression
0.51 statistiques du monde sur la question du
0.51 coronavirus on a évoqué la l&;allongement
0.51 de la durée de la vie et très récemment
0.51 ou récemment dans une intervention vous
0.51 avez expliqué c&;est frappant je ne vois
0.51 pas en quoi c&;est contestable qu&;il y
0.51 avait une articulation entre
0.51 l&;allongement de la durée de la vie le
0.51 déclin du courage
0.51 est ce que pour être courageux
0.51 il faut mourir jeune est-ce que pourquoi
0.51 être courageux il faudra faire la
0.51 promesse d&;une durée de vie statistiques
0.51 moi en tant qu&;homme ma durée de vie de
0.51 76 ans je crois statistiquement donc
0.51 j&;espère vivre 76 ans sinon je
0.51 reprocherais la société de avoir pris
0.51 quelque chose
0.51 est ce que le cet allongement est indexé
0.51 à une forme de lâcheté
0.51 oui ça il est il il peut c&;est surtout
0.51 moi je pense que c&;est pas tellement
0.51 l&;allongement c&;est plutôt ce que je
0.51 disais auparavant
0.51 l&;idée que l&;on vit aujourd&;hui non sur
0.51 un fond de potentiel
0.51 immortalité et effectivement ça c&;est
0.51 extrêmement problématique pour ce qui
0.51 est du courage et là il ya quelque chose
0.51 que je regrette de ne pas avoir cité
0.51 dans le lido latry de la vie j&;ai mes
0.51 revenus en tête
0.51 par la suite il ya un très beau passage
0.51 dans l&;iliade même le premier texte de
0.51 l&;occident où il ya sarpedon qui est un
0.51 des chefs qui combat du côté troyen
0.51 aliciens je crois et qui parle à un ami
0.51 glauque hausse et qui lui dit ah je
0.51 cherche blockhaus 6
0.51 nous pouvions vivre indéfiniment une vie
0.51 plaisante agréable entouré de tous les
0.51 biens ce n&;est certes pas moi qui tu
0.51 encouragerait aller risquer ta vie sur
0.51 le champ de bataille
0.51 mais puisque de toute façon nous allons
0.51 tous mourir et bien autant aller
0.51 chercher la gloire sur le champ de
0.51 bataille et éventuellement aussi perdre
0.51 notre vie en donnant la gloire en
0.51 donnant la gloire un autre et finalement
0.51 d&;ailleurs sarpedon trouvera la mort en
0.51 combattant pour 3 il sera tué par par
0.51 patrocle mais là on voit extrêmement
0.51 bien dans son discours l&;articulation
0.51 qui a entre le courage et a conscience
0.51 de
0.51 de la mortalité mais pas ses places et
0.51 pas tellement une question de durée
0.51 c&;est une question que d&;être vraiment
0.51 pénétré de notre condition la finitude
0.51 d&;un condition mortelle mais là on
0.51 pourrait parler de cela en termes
0.51 pascalien de fil me d&;infini si je vis
0.51 comme si ma vie
0.51 bon d&;accord si on me pose la question
0.51 je dirai oui bien sûr je sais que je six
0.51 mortels mais en réalité
0.51 tolstoï comme le dira ensuite max weber
0.51 le moderne vie comme s&;ils étaient
0.51 potentiellement immortel et donc quand
0.51 je mets ma vie en jeu je risque de
0.51 perdre quelque chose d&;infini et donc
0.51 qu&;est-ce qui peut quel enjeu serait
0.51 suffisamment grand pour me pousser à
0.51 perdre quelques à mettre en jeu quelque
0.51 chose d&;un fini alors qu&;en fait si je
0.51 suis persuadée de mortalité remplir je
0.51 gagne je perdrais quelques années de vie
0.51 mais l&;âge perdu finit par rapport à
0.51 quelque chose là en l&;occurrence dans le
0.51 dans l&;iliade de la gloire qui est
0.51 quelque chose aussi qui est une forme de
0.51 survie ou la promesse de mort de la mort
0.51 comme disait l&;autre l&;autre anne
0.51 2 alexandre sont effectivement plus plus
0.51 on est dans on refait la mort c&;est
0.51 normal – on est découragés – on est
0.51 disposé au courage
0.51 oui l&;on s&;étonne que le courage vous
0.51 site e-commerce et les vertus cardinales
0.51 avec d&;autres la prudence etc mais le
0.51 courage la force d&;âme vous parlons des
0.51 vertus théologales
0.51 l&;espérance la fois à la charité
0.51 pourquoi cette question là parce que
0.51 j&;ai le sentiment que le christianisme
0.51 et est très important chez vous je
0.51 voudrais vous la question je vais vous
0.51 poser c&;est savoir si comment vous
0.51 définiriez comme un chrétien chrétiens
0.51 dans la cité où vous définiriez vous par
0.51 votre nationalité ou votre culture en
0.51 tant que français en tant qu&;européen on
0.51 vous définiriez-vous politiquement comme
0.51 un conservateur ce sont des questions
0.51 par des affirmations comme un écologiste
0.51 ou dans une religiosité ou dans les
0.51 jours sans dieu comme un sage adhérents
0.51 à telle ou telle école de sagesse alors
0.51 vaste question oui bon chrétien sans
0.51 aucun doute variété catholiques français
0.51 oui depuis clovis
0.51 enfin c&;est pas que je connaisse mon
0.51 arbre généalogique
0.51 au delà de mes arrière grands parents
0.51 mais je me sens inscrit dans une
0.51 histoire qui remonte jusque vers lens
0.51 instant et puis au delà d&;ailleurs dans
0.51 des sources
0.51 dans des sources antiques européen oui
0.51 aussi pense que l&;européanité quelque
0.51 chose de très difficile à définir mais
0.51 en même temps que je ressent très
0.51 fortement dès que je suis en contact
0.51 avec elle on loin d&;elle
0.51 oui et qu&;est ce qu&;il y avait après
0.51 politiquement à un armateur oui parti
0.51 conservateur réactionnaire pas du tout
0.51 progressistes n&;ont de fait
0.51 bah c&;est quand ils ont au sens que le
0.51 mode a pris certainement pas
0.51 progressiste mais en même temps c&;est
0.51 parce qu&;il ya une annexion abusif parce
0.51 que je vois pas quel être humain n&;est
0.51 pas de quelques manières progressiste
0.51 après la question c&;est de savoir
0.51 quelles sont les modalités compense
0.51 bonne pour pour pour ce progrès est bon
0.51 par exemple en ce qui me concerne c&;est
0.51 vrai que par tempérament j&;ai tendance à
0.51 considérer que l&;ancienneté plutôt une
0.51 qualité au moins quelque chose qui
0.51 mérite le respect plutôt qu&;une
0.51 incitation pressante à liquider le
0.51 à liquider la chose mais c&;est pas pour
0.51 autant que je veux dire que le monde est
0.51 bien comme il est et qu&;il faut
0.51 absolument s&;en contenter ne rien faire
0.51 j&;ai bon voilà mais c&;est vrai bon voilà
0.51 je veux pas non plus récuser du tout ce
0.51 terme de conservateurs qui me kim kim va
0.51 assez bien écologistes ou alors là c&;est
0.51 aussi encore très problématique vu ce
0.51 que ce que le mot aujourd&;hui
0.51 on est venu à mai mais on est là pour
0.51 des poulets dépolluer les mots on est là
0.51 pour en est venu à signifier en fait je
0.51 suis quand même un petit peu embêté avec
0.51 le mode écologistes parce que bon ce qui
0.51 s&;est passé c&;est que avec la modernité
0.51 s&;est installé un dualisme qui
0.51 extrêmement trancher entre d&;un côté la
0.51 volonté humaine et de l&;autre côté le
0.51 reste du monde qui devient une forme de
0.51 matière première sur laquelle la volonté
0.51 humaine est appelée à s&;exercer
0.51 alors il se trouve que au 19e siècle
0.51 c&;est vraiment là où la révolution
0.51 industrielle le prend de l&;ampleur et où
0.51 les technologies se met véritablement à
0.51 transformer le monde et commence déjà
0.51 nettement à le massacrer et c&;est dans
0.51 ce contexte là que va pouvoir apparaître
0.51 une pensée écologique qui voit la nature
0.51 non plus simplement comme quelque chose
0.51 à domestiquer et dont il faut se rendre
0.51 maîtres mais aussi quelque chose qui
0.51 mérite d&;être respect et qui mérite
0.51 d&;être et méritent d&;être protégés
0.51 le problème c&;est que les échos
0.51 l&;écologie telle qu&;elle n&;est au 19e
0.51 siècle à tendance et qui se poursuit au
0.51 20e siècle a tendance à être elle même
0.51 héritière du dualisme radical qui est à
0.51 la source des problèmes simplement en
0.51 disant la nature n&;est pas quelque chose
0.51 à exploiter mais quelque chose à
0.51 protéger mais il y a quand même eu un
0.51 maintien si vous voulez de ceux du
0.51 dualisme entre d&;un côté la volonté
0.51 humaine de l&;autre le reste le reste du
0.51 monde avec simplement un changement d&;un
0.51 changement d&;attitude mais bon je pense
0.51 que le
0.51 laban manière de prendre les choses
0.51 c&;est quand même de sortir de ce
0.51 dualisme pour intégrer de manière
0.51 meilleur et harmonieuse l&;être humain à
0.51 l&;intérieur du à l&;intérieur du monde il
0.51 faut pas simplement le transforme et
0.51 d&;exploiteurs en protecteur je pense que
0.51 la nature en soi n&;a pas besoin d&;être
0.51 d&;être protégé nous revient de faire
0.51 c&;est pas de la protéger c&;est de vivre
0.51 bien à l&;intérieur de la même chose de
0.51 coexister avec elle mais est-ce que
0.51 c&;est finalement il ya une sorte de
0.51 volonté de puissance qui demeurent à
0.51 l&;intérieur d&;une forme d&;écologie
0.51 moderne au sens où la nature est
0.51 toujours quelque chose que l&;on domine
0.51 c&;est qu&;on prend sous sa protection un
0.51 reversement sais mais c&;est
0.51 paradoxalement c&;est on n&;a pas quitté
0.51 la position de m mais est ce que cette
0.51 cette séparation qui c&;est qui a été
0.51 chez – faisant elle est en faisant qui
0.51 s&;élargit sans cesse qu&;elle n&;est pas
0.51 inscrite dans les racines chrétiennes de
0.51 la vision européenne que nous nous
0.51 sommes longtemps fait de la nature la
0.51 graille la création ayant été conçu pour
0.51 l&;homme et rien que pour lui très
0.51 franchement je ne crois pas à fait vous
0.51 au
0.51 à l&;époque médiévale il ya quand même eu
0.51 saint thomas d&;aquin et je vois pas
0.51 comment on peut trouver dans saint
0.51 thomas d&;aquin
0.51 justification à l&;attitude
0.51 don dont vous parlez mais en fait ce qui
0.51 s&;est passé au xiiie siècle c&;est que un
0.51 grand conflit théologique s&;est mise en
0.51 place entre d&;un côté les dominicains
0.51 avec leurs grandes figures saint thomas
0.51 et puis de l&;autre côté la théologie
0.51 franciscaine voyez paraître pour saint
0.51 thomas la la la faculté centrale qui
0.51 apparente l&;homme à dieu c&;est
0.51 l&;entendement
0.51 par quoi par son parent l&;entendement
0.51 l&;être humain peut pénétrer jusqu&;à un
0.51 certain point dans le dans le plan divin
0.51 et donc participer de la divinité grâce
0.51 grâce à sa faculté intellectuelle
0.51 et puis du côté franciscains et va y
0.51 avoir au contraire une insistance sur la
0.51 volonté comme étant la faculté essentiel
0.51 par par laquelle l&;homme est apparenté à
0.51 dieu et se sera repris ensuite par des
0.51 cartes qui dit que ce qui fait qu&;il
0.51 reconnaît en lui la présence de la
0.51 divinité
0.51 c&;est là c&;est la volonté est en fête
0.51 qui s&;est passé c&;est que la modernité
0.51 d&;une certaine manière consacre la
0.51 victoire de la théologie franciscaine
0.51 sur la théologie dominical d&;ailleurs
0.51 nous avons un pape aujourd&;hui
0.51 qui a pris le nom de saint françois et
0.51 il ya une victoire de francis kahnisme
0.51 sur le sur la pensée de saint thomas
0.51 mais si vous voulez elle n&;est pas plus
0.51 chrétienne que ne l&;était la pensée de
0.51 saint thomas est en fait ce qui s&;est
0.51 passé c&;est qu&;il ya eu des grands
0.51 enjeux qui n est pas que prenait à
0.51 l&;époque médiévale nécessairement un
0.51 tour théologique et il se trouve que
0.51 c&;est une certaine école théologique qui
0.51 a pris le dessus avec le temps sur eu
0.51 sur une ode mais est ce que c&;est le
0.51 christianisme qui à mettre en cause tout
0.51 simplement le christianisme a été
0.51 mobilisé à une certaine manière pour
0.51 avancer certaines idées jeu mais on
0.51 aurait pu argumenter sur des bases
0.51 chrétiennes on pouvait argumenté sur des
0.51 bases chrétiennes dans un autre 7 ou
0.51 tenter le coup un lieu commun en tout
0.51 cas dans l&;esprit dans le sens commun
0.51 puisqu&;on associés plutôt saint françois
0.51 et les franciscains à un amour de la
0.51 nature
0.51 c&;est une parenthèse maintenant je pense
0.51 est un prêtre qui a beaucoup écrit ce
0.51 voyage est alors à la différence entre
0.51 saint françois et le franc suisse reste
0.51 je vois je le vois en vous écoutant
0.51 comme entre saint thomas et le thomisme
0.51 enfin bon le marx et le marxisme
0.51 mais je moi je pensais à eugène de jeu
0.51 prononce mal mais je ne suis pas
0.51 pardonnez-moi de germanistes en vous
0.51 sursautez au livre d&;eugène de where ban
0.51 ou de vers man qui a beaucoup qui est un
0.51 prêtre prêtres catholiques allemands qui
0.51 a beaucoup écrit sur la manière dont le
0.51 christianisme va désenchanté le monde
0.51 dont le christianisme tout en europe va
0.51 chasser toutes les figures qui
0.51 habitaient la foire européenne en tout
0.51 cas la forêt allemande il a fait
0.51 démontré en quoi le christianisme ab
0.51 rendu le monde beaucoup moins
0.51 beaucoup moins enchanté et c&;est tout à
0.51 lui que je pensais le passé où il avait
0.51 lu mais enfin ce qui est ce qui est
0.51 toujours ambigu dans ce dans ce genre de
0.51 choses c&;est que on peut a attribué
0.51 après coup au christianisme une
0.51 puissance causale qui n&;a pas forcément
0.51 été la sienne je dis pas qu&;il n&;a pas
0.51 joué un rôle mais est ce que c&;est
0.51 vraiment lui qui est en cause ou bien
0.51 simplement est ce que c&;est le cadre à
0.51 l&;intérieur duquel un certain mouvement
0.51 c&;est s&;est accomplie si vous prenez les
0.51 et les églises romanes et que vous
0.51 regardez de près les chapiteaux des
0.51 églises romanes on s&;aperçoit à quel
0.51 point le christianisme là les a
0.51 accueillis dans ces édifices
0.51 tous et toutes ces choses qui peuplèrent
0.51 la nature c&;est tout j&;ai dit c&;est bon
0.51 et c est donc à ce moment là on aperçoit
0.51 on s&;aperçoit au contraire que le
0.51 christianisme donne sa place à toutes
0.51 les entités qui peuplaient lab
0.51 la mayenne et puis ensuite bon ça évolue
0.51 mais est ce que c&;est le christianisme
0.51 ou est ce que c&;est un mouvement qui
0.51 s&;accomplit dans le cadre tel qu&;ils
0.51 régnant de l&;époque qui est structurée
0.51 par le christianisme c&;est difficile à
0.51 dire
0.51 peut-être que c&;était la prégnance des
0.51 noirs payet c&;est surtout les bâtisseurs
0.51 c&;est travailler dit dans l&;est dans les
0.51 évangiles ya beaucoup de demeure dans la
0.51 maison du seigneur et voilà mais il y en
0.51 a une aussi pour très bien est-ce que
0.51 c&;est peut-être leur abordons maintenant
0.51 rentrons on a parlé du grenat virus de
0.51 cette idolâtrie qui qui sait de l&;avis
0.51 de la santé du confort qui s&;emparait de
0.51 nous maintenant rentrons dans le vif du
0.51 vif dans le coeur de votre oeuvre alors
0.51 être peut-être est-ce que c&;est votre
0.51 formation mathématique justement qui
0.51 vous a prédisposé à porter une attention
0.51 particulière plus particulière que
0.51 d&;autres philosophes me semble-t-il sur
0.51 la question du nombre sur la question de
0.51 la quantité
0.51 comment vous à mettre vous êtes arrivé à
0.51 vous interroger sur ces changements de
0.51 seuil qu&;il nous faut passer d&;une
0.51 vision du monde
0.51 moi je pense à guénon toujours livre un
0.51 règne de la qualité pour ainsi dire un
0.51 règne de la quantité
0.51 comment la quantité la statistique le
0.51 nombre s&;est emparée des esprits et des
0.51 sociétés en fait c&;est comme en
0.51 mathématiques
0.51 moi je m&;occupais de l&;équation onéreux
0.51 et partiels non linéaire lasky le terme
0.51 importance et c&;est non linéaire
0.51 pourquoi parle-t-on de non linéaire par
0.51 rapport par opposition à lignières en
0.51 fait il ya un certain nombre d&;équations
0.51 où les grandes les différentes grandeurs
0.51 sont liées entre elles deux selon des
0.51 rapports de proportionnalité quand une
0.51 grandeur baril et bien l&;onu notre
0.51 grandeur qui lui est liée varient mais
0.51 les variations sont proportionnelles les
0.51 unes aux autres et pourquoi parle-t-on
0.51 de linéaire c&;est parce que si sûr
0.51 sur le plan on trace la variation d&;une
0.51 grandeur par rapport à l&;autre en fait
0.51 ça va dessiner une droite quand on est
0.51 dans le domaine non linéaire en fait
0.51 l&;ajustement les grandes heures varient
0.51 ne varie pas de manière proportionnelle
0.51 les unes aux autres et quand on est dans
0.51 ce type 2
0.51 deux domaines il arrive que franchissent
0.51 des seuils ou des changements
0.51 quantitatifs vont impliquer des
0.51 changements qualitatifs
0.51 ce qui n&;est pas le cas quand les
0.51 grandeurs varie proportionnellement les
0.51 unes aux autres
0.51 quand on grandit c&;est exactement la
0.51 même chose que ce que l&;on avait en
0.51 petit en plus grand en revanche dans le
0.51 monde non linéaire il va y avoir des il
0.51 va y avoir des dégâts sur des
0.51 changements de régime
0.51 un exemple très spectaculaire on peut
0.51 donner en même temps très simple c&;est
0.51 que si vous prenez l&;eau et que vous
0.51 chauffer vous la mettez sur le gaz
0.51 et bien pendant pendant un bon moment
0.51 tout ce qui va se passer c&;est que la
0.51 température de l&;eau augmente
0.51 et puis si vous êtes sous la pression
0.51 atmosphérique normal quand vous arrivez
0.51 à 100° vous continuer à chauffer ce que
0.51 vous avez toujours fait jusque là et
0.51 puis ben là au lieu que la température
0.51 augmente et bien l&;os mais à évaporer
0.51 l&;eau se transforme en vapeur d&;eau
0.51 enfin c&;est un très très bel exemple de
0.51 ces seuils qui existent quand on est
0.51 dans le dans le non linéaire et c&;est
0.51 vrai que ça m&;a beaucoup ça attire
0.51 beaucoup mon attention sur les racines
0.51 quantitative
0.51 delà de la qualité et ça c&;est quelque
0.51 chose qui est très très ignoré dans la
0.51 philosophie moderne précisément à cause
0.51 d&;eux
0.51 de la séparation qui s&;est opéré entre
0.51 mathématiques et philosophie avec les
0.51 mathématiques eaux déversées du côté des
0.51 sciences et la philosophie qui ont été à
0.51 l&;université a été accueilli dans la
0.51 faculté des lettres et à partir de ce
0.51 moment là les philosophes se sont ont
0.51 ressenti une très grande et d&;un pour
0.51 toutes les fonctions toutes les les
0.51 questions quantitative repoussant cela
0.51 du côté des des calculateurs nous en
0.51 philosophie on n&;est pas comme ça alors
0.51 il ya une sorte forme de justification à
0.51 cela
0.51 philosophie gardienne un certain esprit
0.51 de finesse contre l&;esprit de géométrie
0.51 mais en même temps ça fait passer la
0.51 philosophie à côté de choses
0.51 fondamentales parce que les philosophes
0.51 vont se mettre à manier des concepts
0.51 dans l&;absolu sans se rendre compte
0.51 qu&;en fait tout concept en a une un
0.51 domaine de validité à l&;intérieur d&;un
0.51 certain horizon quantitatif et si on se
0.51 met à délier les concepts de cet horizon
0.51 quantitatif
0.51 à un moment donné on se met à lire
0.51 n&;importe quoi je parlais tout au début
0.51 de la technique
0.51 voyez c&;est un terme problématique quand
0.51 on en parle de manière trop abstraite
0.51 parce que on va dire le l&;homme
0.51 préhistorique qui fait qu&;ils feraient
0.51 qu il pensait deux silex pour faire des
0.51 étincelles c&;est de la technique et puis
0.51 la centrale nucléaire c&;est de la
0.51 technique
0.51 bon je pense pas qu&;on éclaire
0.51 véritablement la situation en appelant
0.51 tout sa technique et cet exemple que là
0.51 je pourrai prendre un peu partout et les
0.51 alors je vais prendre un autre exemple
0.51 par la chaire à derrida à derrida la
0.51 parler de l&;hospitalité mais alors lui
0.51 l&;hospitalité c&;est avec un grand h wire
0.51 l&;hospitalité et mais alors on ne sait
0.51 absolument jamais quand on lit des rides
0.51 à 6 face à soi on a une personne 10 100
0.51 1000 1 millions 10 millions hors ça va
0.51 quand même dans l&;hospitalité ça va
0.51 quand même beaucoup changer les choses
0.51 et dès que vous quittez votre livre de
0.51 philosophie pour vous confronter à la
0.51 réalité est bien la question de
0.51 l&;hospitalité elle va rencontrer 7 2 7 7
0.51 dimensions quantité mais une taille
0.51 critique et les comportements que l&;on
0.51 va adopter vis-à-vis des autres ils vont
0.51 être dépendant du fait que face à soi on
0.51 a une personne on en a deux trois cinq
0.51 dix vingt cent mille ces lettres la
0.51 question de la taille critique s&;est
0.51 défait de seuil c&;est je prends
0.51 l&;exemple de derrida qui est pas un
0.51 auteur que je de chevet 10 sont sinon
0.51 pour faire une critique de la modernité
0.51 la postmodernité il néglige complètement
0.51 la taille critique de l&;hospitalité ce
0.51 combo de mitterrand sur l&;immigration
0.51 c&;est qu&;il ya des effets de seuil à en
0.51 donner un peu plus des revenus revenons
0.51 à à cette loi du nombre
0.51 cette loi d&;airain du nombre qui domine
0.51 notre monde depuis plusieurs siècles et
0.51 qui la domine de plus en plus une loi
0.51 defferre
0.51 quelles sont les conditions qui rendent
0.51 possible cette transformation du monde
0.51 qu&;est ce qu&;elles sont des pré-requis
0.51 qui nous font basculer d&;un monde
0.51 qui ne reposait pas que sur le
0.51 quantitatif le compte actif existait
0.51 mais dominé pas tous à un monde où le
0.51 quantitatif dominent des esprits
0.51 l&;économie chose qui m&;a beaucoup
0.51 intéressé c&;est que la première réponse
0.51 qui vient à l&;esprit dans ce cas là
0.51 c&;est de se dire qu&;à partir du moment
0.51 où au xviie siècle apparaît une science
0.51 mathématique de la nature qui au moins
0.51 se donne comme idéal la mathématisation
0.51 et donc ça va aussi se poser un certain
0.51 nombre de mesures et de et de
0.51 quantification se dit finalement le fait
0.51 que nous vivons aujourd&;hui dans un bain
0.51 de nombre et de et de statistiques c&;est
0.51 le fait que les affaires humaines ont
0.51 été envahi par la façon que
0.51 que la science moderne à d&;envisager la
0.51 nature et quand on regarde
0.51 historiquement comment les choses se
0.51 sont passées on s&;aperçoit que cette
0.51 explication ne tient pas la route et que
0.51 au 19e salon la statistique qu&;on envoie
0.51 des prémices avait dès la seconde moitié
0.51 du xviie siècle ça se développe au 18e
0.51 siècle mais c&;est vraiment au 19e siècle
0.51 la statistique explo statistiques
0.51 quantitatives explose en particulier à
0.51 partir des à partir des années 1820 et
0.51 en fait cette explosion de la
0.51 statistique a fait elle ne vient pas du
0.51 tout de la science elle vient du
0.51 traitement des affaires humaines et la
0.51 statistique est là et et sociale bien
0.51 avant que de pénétrer la science c&;est
0.51 seulement vers la fin du 19e siècle que
0.51 la statistique va commencer par on va
0.51 commencer à pénétrer à pénétrer la
0.51 science la physique et la biologie
0.51 elle ne va être mathématisée
0.51 véritablement que au début du 20e siècle
0.51 et c&;est seulement par la suite que
0.51 cette statistiques mathématiques va
0.51 éventuellement avoir des effets en
0.51 retour sur la statistique sociale mais
0.51 la statistique elle commence par être
0.51 social d&;ailleurs statistiques
0.51 en fait ça vient d&;eux
0.51 de ces les allemands qui ont inventé le
0.51 mot statistiques mais c&;est ça une
0.51 racine latine qu&;il y ait à état
0.51 bon mais alors ça donc et le ce qui
0.51 s&;est passé au 19e siècle un élément un
0.51 bouleversement anthropologique majeur
0.51 qui s&;opèrent à cette époque en europe
0.51 qui a été très bien décrit ensuite par
0.51 ferdinand theunis dans son grand ouvrage
0.51 de minecraft zèle shaft communauté
0.51 société c&;est le passage du mode de vie
0.51 communautaire dominant un mode de vie
0.51 social dominant alors qu&;elle allait
0.51 différence essentielle entre communautés
0.51 et société on pourrait dire que dans la
0.51 communauté ce qui est premier c&;est le
0.51 groupe et les individus existe en tant
0.51 que membre des groupes auxquels ils
0.51 appartiennent
0.51 alors que dans la société l&;entité
0.51 fondamental c&;est l&;individu et la
0.51 société et ls qui est formé par un
0.51 rassemblement d&;individus et une formule
0.51 que j&;aime bien pour résumer la chose
0.51 c&;est que dans la communauté le jeu et
0.51 le singulier de nous alors que dans la
0.51 société le nous et le pluriel de jeu et
0.51 alors autant une communauté elle est
0.51 limitée par essence en taille autant la
0.51 société en tant que rassemblement
0.51 d&;individus elle n&;est absolument pas
0.51 limités en taille des cellules issues
0.51 vous pouvez mettre n&;importe quel nombre
0.51 d&;individus à ce moment là apparaissent
0.51 à la place des communautés limité en
0.51 taille les grandes sociétés d&;individus
0.51 qui vont pouvoir compter les millions
0.51 des dizaines voire des centaines de
0.51 millions d&;individus et comment
0.51 appréhender ces monstres qui se
0.51 constitue à partir du 19ème siècle
0.51 ces gigantesques société d&;individus à
0.51 partir du moment où elles sont
0.51 précisément compte
0.51 la société est un rassemblement
0.51 d&;individus et bien pour l&;appréhender
0.51 il faut compter les 1
0.51 lui est compté leur activité et donc
0.51 quel est l&;instrument qui permet ça
0.51 c&;est la statistique est donc la
0.51 statistique est l&;élément absolument
0.51 adapter à la paix à la préhension de des
0.51 grandes sociétés d&;individus c&;est très
0.51 étonnant ce que vous dites est très
0.51 intéressant ça veut donc dire si je
0.51 comprends bien que cela statistiques ou
0.51 la révolution dénombre répond à une
0.51 demande sociale en tout cas il demande
0.51 administrative en tout cas une demande
0.51 démographique peut-être aussi puisque le
0.51 il faut qu&;il y ait des grands des
0.51 grands ensembles de population c&;est
0.51 assez amusant c&;est de voir que dès le
0.51 xviiie siècle il ya une idéologie de la
0.51 croissance qui s&;empare du monde mais
0.51 alors évidemment il faut trouver des
0.51 indicateurs de cette croissance alors au
0.51 xviiie siècle
0.51 l&;indicateur dominant c&;est le nombre de
0.51 l&;individu c&;est la grandeur de la
0.51 population est le critère du bon
0.51 gouvernement qui est reconnu par tout le
0.51 monde au xviiie siècle c est ce que la
0.51 population croît ou décroît est alors en
0.51 fait dans s&;aperçoit qu&;aujourd&;hui on
0.51 est exactement dans le la continuation
0.51 de cela sauf qu&;on a remplacé la
0.51 population par le pays des encore qu il
0.51 ya beaucoup de pays qui raisonne en
0.51 terme de population démographiquement
0.51 nous aussi à beaucoup d&;égards puisque
0.51 c&;est pas la population qui augmente
0.51 mais qui vieillit qui qui entend la
0.51 quantité d&;auteurs xxème siècle était
0.51 obsédé par le déclin démographique de
0.51 questions une petite parenthèse vous
0.51 aviez fait un papier dans éléments sur
0.51 un peu en tant que chrétien sur la
0.51 question de la taille de la population
0.51 humaine
0.51 moi qui m&;avait surpris enchanté
0.51 j&;avais découvert jeunes associés le
0.51 croissez et multipliez enfin que toutes
0.51 les questions de la population en
0.51 afrique populatio nice mme chrétien et
0.51 vous montrer que non il ya peut-être
0.51 alors peut-être que oui peut-être que le
0.51 mot est fort mais vous montrer qu&;il ya
0.51 peut-être une fenêtre malthusienne pour
0.51 les chrétiens cuisine je sais pas cela
0.51 étant de toute façon il faut quand même
0.51 se rappeler que malthus était un pasteur
0.51 anglican donc a priori qu&;il était
0.51 chrétien mais indépendant tout à fait
0.51 indépendamment de la faim malthus par
0.51 ailleurs n&;était pas un homme fort
0.51 sympathique même s&;il avait certaines
0.51 certaine qualité
0.51 bon on a fait des gorges chaudes du
0.51 croissez et multipliez qui a dans
0.51 l&;ancien testament bon il faut quand
0.51 même voir que c&;est un commandement qui
0.51 est adressé à un moment où sur la terre
0.51 il ya un homme et une femme dont qui est
0.51 quand même assez bien de leur conseiller
0.51 de croître et multiplier plutôt que de
0.51 pratiquer la la contraception sinon
0.51 laventure risque de tourner vite vite
0.51 coureurs bon il ya des tas de
0.51 commandement comme ça qu&;il faut quand
0.51 même savoir replacer dans leur contexte
0.51 analysé bon par ailleurs je ne sais pas
0.51 si vous prenez en afrique le pays qui a
0.51 la démographie la plus explosive
0.51 aujourd&;hui c&;est le sait le niger le
0.51 niger dans les années 60 il va y avoir
0.51 trois millions d&;habitants aujourd&;hui
0.51 doit y en avoir 22 et on prévoit qu&;en
0.51 2005 en qui on aura 60
0.51 donc vous voyez que si quand on passe en
0.51 moins d&;un siècle de 3 millions ha soit
0.51 50 ou 60 multiplication par 20 bons cdc
0.51 vous à fait explosive
0.51 bon bah il se trouve que c&;est un pays
0.51 qui est dans son immense majorité
0.51 musulman et je crois pas que ce soit les
0.51 préceptes du vatican qui est
0.51 qui détermine 7 je vous répondrai les
0.51 religions abrahamiques mais à bah oui
0.51 mais alors déjà bon votre position est
0.51 votre position et enfin ce que vous
0.51 dites est assez inhabituel je trouve et
0.51 ce n&;est pas un reproche de ma part et
0.51 on parle est par ailleurs en fait là moi
0.51 je pense que l&;explosion démographique
0.51 elle et elle est fondamentalement lié à
0.51 ce dont je parlais auparavant
0.51 c&;est-à-dire du passage du mode de vie
0.51 communautaire au mode de vie sociale
0.51 parce qu&;en fait autrefois quand les
0.51 communautés étaient de taille
0.51 relativement limitée vivent sur un
0.51 territoire qu&;elle connaissait elle
0.51 connaissait aussi les ressources de ce
0.51 territoire
0.51 ce que ce territoire a été capable de
0.51 faire vivre comme population dans des
0.51 conditions des conditions acceptables et
0.51 donc toutes les communautés bien bien
0.51 bien constituer savait par différents
0.51 procédés l&;âge du mariage enfin des
0.51 véritables tout toutes sortes de
0.51 procédés contrôlée lors des naissances 1
0.51 contrôler leur population pour qu&;elle
0.51 demeure en adéquation avec les
0.51 ressources du territoire à partir du
0.51 moment où vous faites exploser les
0.51 communautés vous passez aux grandes
0.51 sociétés d&;individus les individus qui
0.51 peuvent se déplacer un peu pas un peu
0.51 partout on perd complètement la notion
0.51 de ce qu&;une région est capable de
0.51 nourrir et cetera en disant si ça marche
0.51 pas là j&;irai ailleurs enfin vous voyez
0.51 est donc l&;explosion démographique elle
0.51 est permise aussi par par cette perte du
0.51 sens du lieu
0.51 qui habitait les anciennes les anciennes
0.51 communautés et à ce moment là on peut se
0.51 mettre à faire absolument absolument
0.51 n&;importe quoi mais si vous voulez le
0.51 problème du malthusianisme c&;est qu&;en
0.51 fait c&;est que on va essayer d&;abord on
0.51 détruit toutes les structures
0.51 traditionnelles de la société ça induit
0.51 déjà un certain nombre de choses
0.51 regrettables et alors à ce moment là on
0.51 va essayer de prendre des mesures
0.51 coercitives pour lutter contre cela et à
0.51 mon avis enfin c&;est le ccc mesures
0.51 coercitives
0.51 elles sont quand même je trouve assez
0.51 monstrueuse et mais c&;est en fait c&;est
0.51 parce que on est dans une mauvaise
0.51 situation que on ne les remèdes que l&;on
0.51 imagine vont prendre ce tour ce tour
0.51 monstrueux mais parlons peu parlons
0.51 plutôt de néo malthusianisme je compte
0.51 je conçois que le mot fasse peur puisque
0.51 à la fin à banon met le nez au maire la
0.51 fia nisme c&;est bien pire que le maître
0.51 du sionisme pascal baba parce que pour
0.51 malthus qui était un bon pasteur
0.51 anglican
0.51 ils disaient les parents de les
0.51 potentiels parents avant de faire des
0.51 deux avant de procréer il fait poser la
0.51 question est ce que je serais capable
0.51 d&;élever bien mes enfants dans de bonnes
0.51 conditions
0.51 et s&;ils ne peuvent pas ils doivent se
0.51 maintenir dans la chasteté bon le néo
0.51 malthusianisme c&;est autre chose
0.51 le néo malthusianisme c&;est de dire bon
0.51 il faut pas trop d&;enfants mais à ce
0.51 moment là tous les moyens sont bons
0.51 donc la pilule
0.51 le lasik tommy enfin vous pouvez vous
0.51 pouvez forniquer
0.51 autant que autant que vous voulez tant
0.51 que vous ne profitez pas voilà donc la
0.51 différence entre malthusianisme et néo
0.51 malthusianisme c&;est l&;objectif est le
0.51 même c&;est juste que le même néo
0.51 malthusianisme permet beaucoup de
0.51 méthodes que s&;interdisait le
0.51 malthusianisme mais sans efficacité mais
0.51 cher est ce qu&;elle est ne vous diriez
0.51 pas comme vous seriez pas comme
0.51 lévi-strauss qu&;il faut 800 millions
0.51 d&;humains sur terre où 500 millions
0.51 pour pour des raisons mais je vous
0.51 poserai cette question h et lévi strauss
0.51 pour des raisons écologiques pour des
0.51 raisons même esthétique chez lui oui
0.51 alors bon ski à ce qu&;il ya aussi c&;est
0.51 qu&;il est difficile de déconnecter la
0.51 question de la taille de la population
0.51 du mode de vie de ces populations et en
0.51 particulier de ses de ses déplacements
0.51 vous voyez ce n&;est pas du tout la même
0.51 chose d&;habiter sur une terre où il ya
0.51 je pourrais pas un milliard d&;habitants
0.51 mais qui reste chacun à l&;endroit qui
0.51 vivent à peu près à l&;endroit où ils
0.51 sont nés ou bien un milliard d&;habitants
0.51 qui ne cesse de prendre l&;avion et de
0.51 parcourir la planète
0.51 la planète en tous sens en fait qui
0.51 pensent que ce qui compte plus que le
0.51 nombre de la population c&;est le nom de
0.51 la population x par les déplacements bon
0.51 donc déjà il ya le nombre de deux
0.51 optimale on pourrait dire de la
0.51 population je pense ne peut pas être
0.51 déconnecté de la façon de ce reboot de
0.51 vivre de leur mode de vie
0.51 ensuite il est évident que à un moment
0.51 donné de toute façon la terre a ses
0.51 limites et que la population devrait
0.51 également avoir avoir certaines limites
0.51 vous voyez que le sujet est quand même
0.51 brûlant cette question de la population
0.51 parce qu&;on est vraiment au coeur d&;un
0.51 de vos livres majeurs qui cette question
0.51 de taille
0.51 à partir de quel moment ça n&;est plus la
0.51 taille de l&;homme
0.51 à partir de quel moment en termes
0.51 démographiques les effets de seuil
0.51 on est sortis de l&;humanité pour rentrer
0.51 dans la fourmilière j&;en sais rien oui
0.51 c&;est à dire que ceux-là sont si près à
0.51 ceci près au livre et à ceci près que
0.51 dès lors qu&;on touche en particulier
0.51 dans le monde chrétien
0.51 dès lors qu&;on touche la taille de la
0.51 population
0.51 on sent qu&;on marche sur des oeufs et
0.51 ont recours à des effets miss me
0.51 semble-t-il qu&;on refuse de regarder la
0.51 réalité en face moi je veux bien que
0.51 l&;on puisse être 8 milliards sur terre
0.51 pour peu qu&;on mène à un mode de vie de
0.51 chasseurs cueilleurs du paléolithique
0.51 mais c&;est pas possible et il se trouve
0.51 qu&;on ait vu milliards précisément parce
0.51 que on a un autre mode de vie c&;est ce
0.51 mode de vie qui conditionne la taille de
0.51 la population
0.51 donc on peut faire voir et l&;un et ne
0.51 pas voir l&;autre bout et mais enfin bon
0.51 ce qui complique aussi énormément les
0.51 choses
0.51 aujourd&;hui c&;est que c&;est les
0.51 différences démographiques entre les
0.51 entre les différentes parties du monde
0.51 si on prenait l&;europe laissées à
0.51 elles-mêmes
0.51 en fait la population décroît très à
0.51 grande vitesse
0.51 et là franchement c&;est pas les familles
0.51 versaillaise qui représente
0.51 comme une grande menace à nankin est
0.51 alors d&;un côté on va dire aux
0.51 catholiques à cesser de faire des
0.51 enfants parce que vous détruisez la
0.51 terre et dans le même temps on dit la
0.51 population européenne vieillit c&;est une
0.51 catastrophe il faut
0.51 l&;onu dit qu&;il va falloir des centaines
0.51 de millions de dhs immigrés nous n&;en
0.51 voulons toujours pour pour pallier ce
0.51 vieillissement
0.51 donc en fait à la fois on dit aux gens
0.51 ne fait pas d&;enfants mais après on leur
0.51 dit ah ben on est trop vieux donc il
0.51 faut en importer d&;ailleurs voilà donc
0.51 choisir on a des incursions
0.51 contradictoires c&;est tout notre monde
0.51 est dominée par ça j&;en ai bien
0.51 conscience
0.51 je parlais pas du camp européen ni lucas
0.51 japonais puisque de fait vous l&;avais
0.51 dit il ya un tassement démographique qui
0.51 est que les problèmes qui sont les
0.51 prolégomènes d&;un effondrement
0.51 démographique mais de fait on est
0.51 entouré par des espace civilisationnel
0.51 avec une hyper démographie qui aspirent
0.51 tous
0.51 et pourquoi le reprocheraient genre
0.51 puisque c&;est le mode de vie qui est le
0.51 mien à habas avoir le mode de vie d&;un
0.51 occidental moyen de fait ce n&;est pas
0.51 possible
0.51 donc il ya un problème de taille 1
0.51 venons en donc revenons à cette question
0.51 à cette question de taille c&;est un
0.51 autre livre très important pour vous moi
0.51 j&;ai toujours en tête un chef-d&;oeuvre
0.51 de charles ferdinand ramuz grands grands
0.51 écrivains chrétiens qui estime qu&;il ya
0.51 quelque chose
0.51 romancier
0.51 d&;un pgi un peu un peu à la pluie très
0.51 paysans qui avaient fait un
0.51 chef-d&;oeuvre il s&;appelle taille de
0.51 l&;homme c&;est quoi la taille de l&;homme
0.51 est ce qu&;il ya une bonne taille de
0.51 l&;homme ans ou 3 mètres mais deux heures
0.51 disons alors est ce qu&;il ya une bonne
0.51 taille politique de dôme
0.51 c&;est ce à quoi il pensait que c&;était
0.51 dans le cas de la montée du communisme
0.51 et des sociétés de l&;avènement des
0.51 société bourgeoise il ramuz considéré
0.51 que ni la société bourgeoise ni la
0.51 société communiste était à la taille de
0.51 l&;homme
0.51 en fait part par des des hasards mais
0.51 j&;en suis venu à m&;intéresser à auguste
0.51 comte qui est une personnalité très
0.51 intéressante du 19e siècle qui mérite
0.51 d&;être d&;être connu pour auguste comte
0.51 il voyait trois échelles qui lui
0.51 semblait fondamental c est l échelle de
0.51 la famille l&;échelle de la patrie mais
0.51 alors pour lui c&;était des petites
0.51 patries qui devait compter au maximum
0.51 quelques millions de quelques millions
0.51 d&;habitants et puis l&;échelle de
0.51 l&;humanité et il disait qu une terre
0.51 bien organisée ce serait une terre
0.51 précisément où qui serait divisé en une
0.51 multitude de
0.51 une multitude de petites patries alors
0.51 il est clair que certaines questions se
0.51 posent à l&;échelle globale à l&;échelle
0.51 de la terre mais précisément c&;est si
0.51 les hommes habitaient chacun dans des
0.51 petites patries que toutes ses petites
0.51 patries pourrait se mettre d&;accord les
0.51 unes avec les autres pour traiter de ces
0.51 questions générales alors qu&;en fait le
0.51 monde aujourd&;hui ce dont souffre on
0.51 sait qu&;il ya un certain nombre de
0.51 mastodonte est envoyé pour un citoyen
0.51 des américains ou pour un pour un
0.51 chinois en fait il confond il peut
0.51 confondre les états unis les intérêts
0.51 des états unis où les intérêts de la
0.51 chine avec sa lui masquer les intérêts
0.51 de l&;humanité de l&;humanité en général
0.51 mais avant que cela se passe à l&;échelle
0.51 du monde ça s&;est passé aussi à
0.51 l&;échelle de l&;europe et saoudite au
0.51 groupe l&;avait très bien prévu au moment
0.51 où il se passe l&;unité italienne
0.51 auguste-comte écrit à des amis l&;italien
0.51 en disant vous êtes fou de vous unifier
0.51 la tosca la lombardie la sicile c&;est la
0.51 bonne échelle et c&;est pas vous qui
0.51 devez vous unifiée c&;est la france qui
0.51 doit se fragmenter pour avoir les
0.51 petites patries à l&;échelle des
0.51 anciennes provinces comme la bretagne
0.51 l&;aquitaine l&;alsace et salah c&;est ça
0.51 la bonne échelle il rêvait d&;une europe
0.51 qui serait composé de 70
0.51 petite patrie et qui fonctionnerait qui
0.51 fonctionnerait bien et en fait que si tu
0.51 le passé au cours du 19ème siècle c&;est
0.51 que sur le modèle de la grande nation
0.51 française et bien ça a provoqué
0.51 l&;unification italienne et l&;unification
0.51 allemande
0.51 et ça donnait également diallo qui ont
0.51 déchiré l&;europe et le suicide de
0.51 l&;europe finalement au xxème siècle donc
0.51 mais en même temps ce sont des processus
0.51 qui sont un peu inéluctable pour quelles
0.51 raisons dans le contexte actuel pour la
0.51 raison dont j&;ai déjà que j&;avais déjà
0.51 auquel j&;avais déjà fait référence au
0.51 début c&;est la puissance qui est donnée
0.51 par la technologie
0.51 or la technologie de pointe
0.51 aujourd&;hui ils demandent des
0.51 investissements colossaux et donc ses
0.51 investissements colossaux ne peuvent
0.51 être consentis que par des très grandes
0.51 entités et donc ça donne une supériorité
0.51 assez grande quantité sur leur est
0.51 absolument énorme ce qui fait que un
0.51 petit soit il est écrasé soit il est
0.51 obligé pour survivre de s&;inféoder à ces
0.51 grandes puissances quand bien même cette
0.51 dynamique d impulser par les grandes
0.51 puissances c&;est quelque chose qui
0.51 qui globalement désastreux est ce que
0.51 cette quête de puissance est propre à la
0.51 modernité où la modernité n&;a fait que
0.51 l&;amplifier à accélérer
0.51 j&;ai en tête un mot de rapporter par
0.51 boswell dans sa vie de cymbales johnson
0.51 donc on est au coeur de la révolution
0.51 industrielle anglaise
0.51 l&;un d&;eux va visiter je ne sais quelle
0.51 usine où il ya james watt le à
0.51 l&;industriel le savoir du cl unis ici je
0.51 vends de la puissance et mon sens quand
0.51 il est gonflé d&;importance il est gonflé
0.51 de puissance quand il dit je vends de la
0.51 puissance est ce que ça c&;est propre à
0.51 la révolution mécanique industrielle ou
0.51 est ce qu&;elle est pas inscrite cette ce
0.51 désir de puissance dans dans quelque
0.51 chose qui le propre à notre espèce va ce
0.51 vaste question oui c&;est inscrit ses
0.51 inscrits sans doute dans votre espèce
0.51 mais il ya énormément de choses qui sont
0.51 inscrits dans notre espèce il ya le
0.51 désir de puissance certes mais il ya le
0.51 désir de sagesse
0.51 il ya le désir n&;est qu&;il a avec les
0.51 homos convenez qu&;il n&;est pas donné
0.51 le de sagesse en je suis pas sûr
0.51 d&;ailleurs il ya une chose qui est qui
0.51 et qui
0.51 très frappante c&;est que si on prend les
0.51 grecs
0.51 pour eux le grand péché c&;était l&;hubris
0.51 notre nom de la démesure les sur le
0.51 temple dans le temple de delphes le plus
0.51 grand sanctuaire grecque
0.51 les deux grandes sentence et des rien de
0.51 trop et puis connais toi toi même et tu
0.51 connais toi toi même ça voulait pas du
0.51 tout dire va faire une psychanalyse ça
0.51 voulait dire
0.51 sache que tu es morte elle ne te
0.51 montrent pas la tête sache que tu es
0.51 morte elle trouve ta bonne place à
0.51 l&;intérieur de à l&;intérieur du cosmos
0.51 voilà et est donc en fait les grecs qui
0.51 ne disposait pas du tout de la puissance
0.51 gigantesque de la technologie
0.51 aujourd&;hui en même temps ce avertissait
0.51 sans cesse des risques de la démesure en
0.51 fait ce qui ce qui se passe c&;est que
0.51 l&;europe l&;europe moderne elle avant
0.51 même de disposer de deux grandes
0.51 puissances a fait l&;apologie du
0.51 renversement des limites
0.51 on raconte que hercule
0.51 sur les colonnes qui porte son nom avait
0.51 gravé la sentence nec plus ultra est pas
0.51 plus loin et le charles quint au xvième
0.51 siècle comme devise de son empire plus
0.51 ultra et 2c de ces bateaux voilà donc là
0.51 il ya quand même promotion de l&;illimité
0.51 [Musique]
0.51 comment dire qui a toujours été présente
0.51 les grecs qui se seraient pas avertis
0.51 des risques de la démesure
0.51 s&;il n&;avait pas été habité par par
0.51 cette situation par ce début mai en même
0.51 temps six avertissait des dangers cela
0.51 ça veut dire qu&;il existe aussi d&;autres
0.51 d&;autres tendances et en fait on peut
0.51 dire que donc à peu près dans toutes les
0.51 sociétés traditionnelles
0.51 c&;était la tendance prudente et
0.51 conservatrice qui avait quand même
0.51 qu&;ils étaient quand même valorisé alors
0.51 que la grande spécificité des sociétés
0.51 modernes c&;est d&;avoir valorisé au
0.51 contraire le
0.51 la loutre passement des limites c&;est
0.51 très curieux
0.51 il nous a fallu au préalable peut être
0.51 lever l&;interdît c&;est interdit
0.51 religieux puisque les grecs en effet été
0.51 dominées par le brie sous city au maire
0.51 l&;odyssée il y adeux surtout surtout il
0.51 ya de la guerre de troie à la guerre de
0.51 troie aucun frein à la colère d&;achille
0.51 aucun frein à la violence oui mais ça se
0.51 termine allez les récits grecque les
0.51 tragédies se termine toujours par une
0.51 forme de réconciliation à la fin de
0.51 l&;iliade ça se termine avec achille et
0.51 riham dont il a tué le fils et motors
0.51 qui pleure ensemble et puis après ils
0.51 sont punis de façon tous de tout leur
0.51 ensemble et achille qui finalement rang
0.51 aprilia bleus correcteurs pour qu&;il
0.51 puisse me donner de digne funérailles
0.51 et ça c&;est la fonction de la sauvegarde
0.51 qui se passe avec le mythe de prométhée
0.51 c&;est absolument extraordinaire les
0.51 modernes aime beaucoup se réclamer de
0.51 prométhée qui a envoyé balader les dieux
0.51 bon mais en fait il se trouve que bon
0.51 c&;est peut-être une fatalité
0.51 mais le la seule tragédie que dont nous
0.51 disposions qui traite du cas de
0.51 prométhée c&;est le prométhée enchaîné
0.51 mais toutes les tragédies grecques
0.51 s&;inscrivait dans une trilogie et après
0.51 le prométhée enchaîné il y avait le
0.51 prométhée délivrés dans le prométhée
0.51 enchaîné prométhée puni par zeus et
0.51 promettez refuse toute conciliation avec
0.51 deux s&;ils préfèrent subir son supplice
0.51 pour l&;éternité
0.51 plutôt que de se réconcilier avec zeus
0.51 mais en fait ça n&;est qu&;un moment la
0.51 rébellion finalement va se résoudre dans
0.51 la tragédie suivante qui s&;appelle le
0.51 prométhée délivré et où prométhée révèle
0.51 à zeus le secret dont 2 a besoin pour se
0.51 prémunir du triste sort qui est qui et
0.51 qu&;on connut ses pairs son grand père et
0.51 son père en chronos et burano ses
0.51 chronos qui ont été renversés par pas
0.51 par leur part leur fils est donc là vous
0.51 voyez le la modernité isole dans le
0.51 mythe de prométhée l&;épisode de
0.51 rébellion sans voir que pour les grecs
0.51 il y avait une place pour la rébellion à
0.51 condition que la rébellion à un moment
0.51 donné amène à un nouvel un nouvel
0.51 équilibre à une forme de réconciliation
0.51 ce qui est plus qu avec la modernité et
0.51 c&;était la fox est ce que c&;est la
0.51 fonction dans le christianisme 2
0.51 de l&;enfer de la punition chez la
0.51 psychanalyse du sur moi je sais très
0.51 bien de la conscience est ce que c&;est
0.51 la fonction du décalogue dans la bible
0.51 précisément d&;encadrer ce désir c&;est de
0.51 ses désirs des limitations de toute
0.51 puissance
0.51 en fait le bon c&;est le sens déjà de
0.51 l&;interdît qui est donné dans la genèse
0.51 ce qu&;il faut comprendre c&;est que
0.51 l&;interdît que donne dieu à adam et eve
0.51 dans le jardin ça n&;est pas une
0.51 restriction à ses dons mais c&;est un don
0.51 supplémentaire
0.51 c&;est à dire qu&;il fait lui leur fait le
0.51 don non seulement des choses mais de
0.51 lavit donc ils ajoutent à leur a tout ce
0.51 qu&;il leur a donné
0.51 le don de le don de la limite est le
0.51 serpent son discours c&;est de faire
0.51 comprendre la limite comme étant quelque
0.51 chose qui en ferme au lieu d&;être
0.51 quelque chose qui permet de vivre
0.51 harmonieusement dans le
0.51 dans le monde après si on prend le
0.51 décalogue à quel moment le décalogue et
0.51 il donnait dans la bible dans l&;exode
0.51 puisqu&;auparavant les hébreux vivait en
0.51 egypte comme esclave est donc là il
0.51 n&;avait pas besoin de loi puisque de
0.51 toute façon ils devaient obéir aux
0.51 ordres du maître et c&;est au moment où
0.51 ils vont vivre libre que précisément ils
0.51 ont besoin d&;une loi pour faire un bon
0.51 usage de cette de cette liberté et la
0.51 loi n&;est pas une restrictions à leur
0.51 liberté
0.51 elle est ce qui va permettre leur
0.51 permettre au contraire de vivre libres
0.51 bon voilà c&;est ce qu&;il faut réussir à
0.51 comprendre c&;est le caractère positif de
0.51 la limite de certaines mines
0.51 roger carr et j&;ai un ami qui est qui et
0.51 qui est professeur dans le secondaire et
0.51 les parents avaient été convoquées parce
0.51 qu&;au collège 7 7 élèves se comportait
0.51 de manière absolument odieuses et
0.51 incontrôlable et les parents arrivent
0.51 convoqué donc et 10 sont bien mariés ils
0.51 disent bah oui oui je sais on sait bien
0.51 il se comporte très mal à la maison
0.51 c&;est pareil ici d&;épouvantables je ne
0.51 comprends pas on lui donne tout ce qu&;il
0.51 veut et ne faisait aucun moment le
0.51 rapport entre le fait qu&;il lui donnait
0.51 tout ce qu&;il veut et le fait qu&;ils se
0.51 comportaient de manière odieuse et plus
0.51 comporté de manière odieuse plus ils
0.51 essayaient d&;apaiser la chose en lui en
0.51 donnant encore plus quoi est ce qui lui
0.51 avait jamais donné c&;était précisément
0.51 la limite c&;était le nom mais comment
0.51 leur reprocher aux parents de tous dans
0.51 la société les encourage à ne pas avoir
0.51 de limites à combler tous les désirs
0.51 alors donc jeu
0.51 si le capital culturel où la sagesse a
0.51 fait défaut publicité par exemple est
0.51 une perpétuelle propagande pour le sans
0.51 limite
0.51 il ya un homme et plus largement qu&;un
0.51 homme une pensée qui a beaucoup compté
0.51 pour vous souvenir de ma part mais me
0.51 l&;état en partie à l&;origine d&;un de vos
0.51 lire une question de taille que
0.51 j&;évoquais c&;est ivan illich 1926 2002
0.51 pour le situer parce qu&;on a un petit
0.51 peu en un petit peu oublié mais c&;est un
0.51 esprit c&;est un esprit lumineux
0.51 encyclopédique qui renouvelle notre
0.51 notre vision des choses et qui est resté
0.51 à travers la notion de convivialité la
0.51 convivialité de sons dont se sont
0.51 emparés beaucoup d&;écologistes de
0.51 chrétiens de décroissance est bien l&;un
0.51 des grands penseurs de la convivialité
0.51 c&;est ivan illich 1
0.51 c&;est un personnage moi qui me fascine
0.51 comme vous licha parce que c&;est un
0.51 prêtre étrange
0.51 il appartenait à la grande
0.51 d&;aristocratie européenne il a bien peu
0.51 de sang autrichien polonais mais que du
0.51 sang noble avec des quartiers de
0.51 noblesse qui est en cours at mais un peu
0.51 de tout je croyais un peu de tricher un
0.51 peu de relief à sa mère était
0.51 allemande luthérienne mais d&;origine
0.51 juive où il ferait bon temps il est né à
0.51 vienne et dans cette danse dans ce
0.51 creuset de se rencontrer tous les
0.51 peuples de l&;europe
0.51 et qu&;est-ce qui qu&;est ce qui vous a
0.51 intéressé chez lui c est ce que c&;est
0.51 les concepts on va en parler qu&;il a qui
0.51 l&;a inventé entre autres le concept de
0.51 contre productivité qui recoupe certains
0.51 de vos travaux beaucoup de vos travaux
0.51 je trouve même
0.51 c&;est un moment donné c&;est la thèse
0.51 d&;illich pour que les gens comprennent
0.51 c&;est que randonnée la voiture fait
0.51 perdre du temps pourquoi parce qu&;il ya
0.51 des embouteillages a abandonné l&;hôpital
0.51 tu parce que notre système immunitaire
0.51 s&;effondre parce alors donné l&;école
0.51 n&;apprend plus illich pointé que dans
0.51 les sociétés traditionnelles en
0.51 particulier dans les mondes non
0.51 européens les enfants par les trois
0.51 quatre cinq six langues en papouasie
0.51 honda 5 à 6 langues
0.51 donc ce sont des polyglottes pourquoi
0.51 parce que chaque petite structure locale
0.51 a sa propre langue vernaculaire et donc
0.51 l&;école nous désapprend s&;annoncent
0.51 aient un effet de contre productivité
0.51 est ce que c&;est ça qui vous a intéressé
0.51 dans dans l&;oeuvre d&; ivan illich oui
0.51 alors il ya effectivement grande
0.51 critique des méga système
0.51 contemporain qui sont producteurs de
0.51 contre productivité et c&;est à dire bon
0.51 on est face à une question
0.51 on essaye d&;améliorer les choses en
0.51 mettant en place un certain dispositif
0.51 au début évidemment et produit des
0.51 effets positifs
0.51 et puis au fur et à mesure du temps le
0.51 dispositif continue de grossir et
0.51 s&;autonomise et au bout d&;un moment
0.51 finalement le service le dispositif au
0.51 lieu de servir nous sommes est quelque
0.51 chose qu&;il faut qu&;il faut servir et
0.51 qui devient antagonistes vis-à-vis des
0.51 des questions qu&;ils étaient censés
0.51 qu&;il était censé résoudre mais que la
0.51 question de l&;éducation était un très
0.51 bon exemple en fait l&;école elle s&;est
0.51 mise en place pour essayer de donner à
0.51 tous les enfants un certain type
0.51 d&;instructions qui n&;est pas donné en
0.51 général dans les dents les familles
0.51 et puis petit à petit l&;école a grossi
0.51 elle a pris les enfants de plus en plus
0.51 tôt pour les lâchers de plus en plus
0.51 tard et puis elle est la prétendue non
0.51 plus seulement instruire les enfants
0.51 mais même les éduquer et en fait que se
0.51 passe-t-il à partir de ce moment là
0.51 c&;est que les parents se disent bon bah
0.51 après tout l&;éducation il ya une
0.51 institution qui est là pour s&;en occuper
0.51 il paraît qu&;elle fait mieux que elle
0.51 ferait qu elle fait mieux que nous et
0.51 donc en fait la fonction éducative des
0.51 parents s&;amenuisent et il envoie alors
0.51 à l&;école des enfants non éduqués ce qui
0.51 en fait rend là
0.51 la possibilité pour l&;école de les
0.51 instruire
0.51 pratiquement rien des prêtres cette
0.51 possibilité pratiquement réduites à
0.51 néant ce qui fait que mon sort de
0.51 l&;école aussi ignorant voire davantage
0.51 que lorsqu&;on y était lorsqu&;on y était
0.51 entré mais là en fait c&;est l&;inflation
0.51 de l&;école qui a produit sa propre sa
0.51 propre impuissance
0.51 parce que parce que les parents se
0.51 décharge complètement sur elle de ce
0.51 qu&;il était véritablement à même de
0.51 faire face jeudi les parents les adultes
0.51 d&;une manière générale auparavant on
0.51 fait tout adulte se sentait habilité
0.51 vis-à-vis d&;un enfant de d&;intervenir
0.51 dans son dans son comportement
0.51 aujourd&;hui ça n&;est plus le cas c&;est à
0.51 l&;école de s&;en charger elle est
0.51 incapable
0.51 elle croule sous le sous la tâche ou
0.51 vous situeriez politiquement il vend les
0.51 10 il a été beaucoup lui en france par
0.51 la gauche la gauche a été il a été
0.51 témoin c&;est l oms en france qui faisait
0.51 la promotion d&;illich et puis après on
0.51 n&;a cessé de le lire mais peut-être vous
0.51 expliquerai pourquoi parce que la sortie
0.51 d&;autres livres qui on en a rencontré la
0.51 sympathie en tout cas dans les familles
0.51 de la gauche française
0.51 mais est-ce qu&;il est parce qu il ya un
0.51 fond d&;un anarchisme c&;est lui ce que
0.51 c&;est ça ma question est ce qu&;il n&;ya
0.51 pas un fonds d&;un anarchisme en vous
0.51 écoutant parler de tout compte
0.51 en vous lisant est-ce qu&;il ya pas un
0.51 fond d&;anarchisme chez vous compte il
0.51 n&;était pas là on se comprend non
0.51 simplement sur l&;idée non aux courses
0.51 qu&;on prend sur l&;idée il ya la famille
0.51 qui a pris comme al hafiz horde et sur
0.51 la peau brésil de l&;inde et le brésil à
0.51 préceptes positiviste contient assez
0.51 paresseux parce que je voulais dire
0.51 j&;ai bien senti que ce veau sympathie
0.51 pour auguste groupe n&;allait pas pour
0.51 cette auguste comte là mais alors je
0.51 suis pas du tout contre contre l&;ordre
0.51 c&;est paul valéry qui disait qu&;il y
0.51 avait deux menaces qui ne sais c&;est de
0.51 peser sur le monde l&;ordre et le
0.51 désordre
0.51 bon voilà on est entre les deux trop
0.51 d&;ordre c&;est mauvais maître désordre
0.51 c&;est mauvais aussi quoi donc on est
0.51 obligé de naviguer entre les deux alors
0.51 comment l&;un store canton les lecteurs
0.51 de divan hellich comment un acheteur de
0.51 l&;ordre dans une société
0.51 moi j&;aurais tendance à dire à travers
0.51 entre autres le phénomène de
0.51 l&;institution or la critique la plus
0.51 radicale que j&;ai pu lire portées contre
0.51 l&;institution est en tout cas la
0.51 première des institutions pour un prêtre
0.51 catholique ce qui était riche
0.51 c&;est l&;église oui en fait c&;est quand
0.51 même à un moment donné ilitch dit que
0.51 sans l&;église nous n&;aurions pas les
0.51 évangiles à qui nous permette de
0.51 critiquer l&;église
0.51 en fait la première mission de l&;église
0.51 c&;était quand même de transmettre
0.51 l&;enseignement de jésus tel qu&;il est
0.51 exprimée dans le nouveau testament et il
0.51 faut bien reconnaître que ben assure
0.51 cette fonction fondamentale est là est
0.51 la complice elle a accompli sa tâche
0.51 puisque deux mille ans après le christ
0.51 le nouveau testament est toujours là et
0.51 ceux là mêmes qui critiquent l&;église
0.51 pour ne pas pour trahir la pour traille
0.51 en trahissant distille les évangiles
0.51 en fait c&;est grâce à l&;église qui
0.51 connaissent les évangiles bordeaux qu&;il
0.51 faut être tempérée quand même et c&;est
0.51 ce qu&;était ilitch vis-à-vis de l&;église
0.51 il
0.51 il critiquait l&;église tout en
0.51 reconnaissant quand même ce qui lui ce
0.51 que j&;ai ce qu&;il sait aussi ce qu&;il
0.51 devait il a des qualités son rapport aux
0.51 institutions en fait est le vôtre
0.51 ouais en fait le problème des
0.51 institutions aussi c&;est là on retombe
0.51 aussi sur les sur les questions de
0.51 taille parce que si vous vous dans un
0.51 monde convivial qu&;est ce que c&;est
0.51 qu&;un monde convivial pour pour ivan
0.51 illitch est un monde qui est
0.51 proportionné aux facultés humaines et
0.51 donc en fait c&;est un monde où les
0.51 proportions sont respectés pour que les
0.51 facultés humaines s&;épanouissent au
0.51 mieux et soit le les plus fécondes les
0.51 plus fécondes possible et donc pour ça
0.51 justement un certain nombre de
0.51 de limites de proportions sont sains
0.51 sont à respecter
0.51 voyez par exemple il n&;était pas contre
0.51 la technique mais technique convivial ça
0.51 va être le vélo parce que le vélo ça
0.51 vous permet d&;aller plus loin que si
0.51 vous êtes simplement à pied mais en même
0.51 temps le vélo pour le faire avancer vos
0.51 tourner les jambes et ça si vous voulez
0.51 ça ça magnifie la puissance que vous
0.51 avez dans vos jambes
0.51 en revanche si vous prenez un avion vous
0.51 êtes sanglé sur un siège alors certes
0.51 vous pouvez aller très vite d&;un endroit
0.51 à un autre mais sans que votre corps de
0.51 ne soit impliquée en rien et ça lily
0.51 complètement vos facultés corporelles
0.51 alors que le vélo magnifie vos facultés
0.51 corporelles l&;avion il y vos facultés
0.51 les atrophique et les interrogez vous
0.51 voilà et donc qui pourrit dit &;je une
0.51 société enfin un monde conviviale un bon
0.51 convivial c&;est un monde qui est
0.51 proportionné aux facultés humaines pour
0.51 qu&;elle s&;exprime au mieux et soit on
0.51 vous n&;avez pas le sentiment olivier rey
0.51 que grenouillant pour ce qui me concerne
0.51 dans des mondes un peu écolo
0.51 décroissance est devenue une tarte à la
0.51 crème mais moi le bas tel point que à
0.51 titre personnel je ne verrais plus de
0.51 convivialité général en bon français de
0.51 commensalité parce que c&;est la pression
0.51 que la convivialité son univers
0.51 sinistrés dépressif de décroissance
0.51 assez le saas et le destin de
0.51 d&;énormément de mots en fête
0.51 ilitch à l&;époque a choisi le mot de
0.51 convivialité parce que personne n&;en
0.51 parlait c&;était il lui a donné un sens
0.51 qui était le sien et puis après il ya
0.51 des tas de gens qui parce que sa part du
0.51 haut et puis est-ce que donc ça veut
0.51 dire qu&;il ya un vice dans le mot dans
0.51 ces cas-là si anne hidalgo dans la ville
0.51 de paris parle une ville conviviale
0.51 c&;est que le mot et licier parce qu&;il
0.51 dit pas grand chose ce mot qu&;est ce
0.51 qu&;ils voulaient un mot qui est protégé
0.51 et qu&;est-ce qu&;il dit politiquement de
0.51 n&;ouvre ce mot la société conviviale
0.51 comment l&;organisme politiquement cette
0.51 société conviviale
0.51 mais non mais c&;est là où on fait pour
0.51 ilitch il y avait quelque chose qui
0.51 était faux fondamentale c&;était qui
0.51 fondait son anti technologisme c&;est que
0.51 précisément un monde convivial ne peut
0.51 être qu un monde où la technologie
0.51 moderne n&;a pas ça n&;a pas sa place on
0.51 prend aussi vous prend le problème des
0.51 institutions justement l&;alésage le
0.51 problème des institutions ne se pose
0.51 absolument pas de la même manière si
0.51 vous êtes au niveau 2
0.51 de d&;une cité grecque du 5e siècle avant
0.51 jésus-christ ou bien de l&;union de
0.51 l&;union européenne voilà donc en fait
0.51 vous voyez ça c&;est typique de ces
0.51 problèmes pour arraisonner est ce que
0.51 l&;institution est bonne ou mauvaise
0.51 sans l&;inscrire dans un horizon
0.51 quantitatif qui fait que le terme ne
0.51 veut absolument plus dire la même chose
0.51 dans la cité démocrates y l&;institution
0.51 c&;était quelque chose qui faisait
0.51 participer tous les citoyens à la vie à
0.51 la vie commune
0.51 alors qu&;aujourd&;hui les institutions
0.51 européennes sont quelque chose qui sont
0.51 là pour enfin évacué tout rôle de
0.51 personnes à l&;intérieur du
0.51 fonctionnement d&;une méga machine pour
0.51 ça veut dire qu&;on ne sort toujours pas
0.51 de cette question de taille
0.51 oui on est en permanence et nani fait ça
0.51 pour ça donc ça veut dire comme ça veut
0.51 dire que ça que je suis consacré à des
0.51 tristes parce que c&;est une question
0.51 pendant qu&;on se crêpent le chignon sur
0.51 si vous voulez la démocratie la
0.51 technique
0.51 enfin et c
0.51 en réalité on passe à côté des enjeux
0.51 fondamentaux qui sont pas la démocratie
0.51 la technique etc qui sont à quelle
0.51 échelle vivons mais alors comment la
0.51 résout si tant est qu&;on puisse la
0.51 résoudre mais on est contraint de la
0.51 résoudre par l&;importance de la
0.51 population par l&;importance cancéreuses
0.51 des institutions que vous évoquez je
0.51 pense ne parlons même pas des majors des
0.51 grandes entreprises des cafards qui sont
0.51 devenus si puissante j&;ai eu besoin
0.51 d&;aidé et à comment on arrive à résoudre
0.51 cette question de taille à l&;art à la
0.51 résorber
0.51 quand alba cantal acquiert une trop
0.51 grande trop grande importance
0.51 voyez à la fin des à la fin du nouveau
0.51 testament et un texte étrange attribué à
0.51 saint jean qui s&;appelle l&;apocalypse
0.51 est en fait pendant de nombreux siècles
0.51 les chrétiens n&;ont pas trouvé trop su
0.51 quoi faire de ce texte et en particulier
0.51 la modernité qui a vu un sorte
0.51 d&;archaïsme alors surtout qu&;en plus
0.51 dans la dans la dans l&;apocalypse
0.51 il se passe c&;est drôle de chose que le
0.51 monde s&;effondre il s&;effondre aussi à
0.51 cause des péchés dépêché des hommes est
0.51 donc là il ya une sorte de confusion
0.51 entre l&;ordre physique et l&;ordre moral
0.51 qui est un scandale pour la mentalité
0.51 moderne mais quand on voit aujourd&;hui
0.51 ce qui se passe avec le déroulement
0.51 climatique les le l&;effondrement de la
0.51 diversité des espèces enfin la
0.51 raréfaction des ressources enfin tout
0.51 cela en fait on voit là effectivement un
0.51 monde qui s&;effondre et un effondrement
0.51 qui est quand même un lien aussi avec le
0.51 coller avec les comportements
0.51 avec les comportements humains prenez
0.51 une feinte catastrophe comme fukushima
0.51 c&;est un tsunami et une centrale
0.51 nucléaire et c&;est la rencontre du
0.51 tsunami avec la centrale nucléaire qui
0.51 crée la catastrophe alors est ce que
0.51 c&;est une catastrophe naturelle ou est
0.51 ce que c&;est une catastrophe humaine
0.51 c&;est ni l&;un ni l&;autre ya une
0.51 confusion une confusion entre les entre
0.51 les deux bons et en fait voilà je pense
0.51 que le texte aujourd&;hui qui va prendre
0.51 de plus en plus d&;actualité pour
0.51 comprendre le monde c&;est c&;est
0.51 l&;apocalypse parliez de cancer bah oui
0.51 mais un concert en général ça se termine
0.51 ça se termine quand même pas ça se
0.51 termine quand même pas pas très très
0.51 bien
0.51 je pense qu&;aujourd&;hui on est dans une
0.51 dynamique qui est tellement gigantesques
0.51 que par sa simple inertie c&;est un peu
0.51 comme le titanic à contre l&;as berck en
0.51 face bas c&;est s&;en remettre comme les
0.51 cheveux quand on parlait au début bas
0.51 voilà c&;est comme ça y&;a rien à faire
0.51 sur dublin sous les halles insoluble et
0.51 en fait bon je pense que le 21e siècle
0.51 va être un siècle extrêmement convulsif
0.51 et je sais pas du tout ce qui ce qu&;il
0.51 va en sortir mais ce qui est certain
0.51 c&;est que la trajectoire sur laquelle on
0.51 est ne va pas pouvoir continuer encore
0.51 bien longtemps
0.51 alors bon ce qui va advenir je ne sais
0.51 pas trop et par rapport à la technologie
0.51 je pense que les personnes qui ne
0.51 disposeront pas de la technologie seront
0.51 très fâcheuse posture parce que elles
0.51 n&;auront pas accès à la puissance
0.51 extraordinaire que de la technologie
0.51 mais en même temps les personnes qui
0.51 dépendent complètement de la technologie
0.51 risque aussi un moment donné de se
0.51 retrouver en très fâcheuse posture
0.51 si le système général se dérègle et qu&;à
0.51 son rang la technologie n&;est plus d&;un
0.51 grand secours si le tout d&;un coup le
0.51 courant n&;arrivent plus dans les prises
0.51 par exemple eh ben
0.51 voilà tout d&;un coup s&;aperçoit que
0.51 toute cette puissance technologique
0.51 disparaît elle disparaît du même coup et
0.51 donc je sais pas du tout si l&;avenir
0.51 appartient à ceux qui auront la 100g ou
0.51 à ceux qui sauront se débrouiller avec
0.51 la zéro g voilà la question est ouverte
0.51 entre qui seront en orbite ou dans la
0.51 caverne mais peut-être qu&;il ya des
0.51 solutions d&;aménagement entre les deux
0.51 vous êtes plutôt sensible à cette
0.51 thématique
0.51 collapse aux logiques ont maintenant
0.51 recours à l&;un des 6 mai s&;est imposée
0.51 et s&;est imposée par chez nous il ya
0.51 même une discipline s&;appelle l&;accolade
0.51 solo j donc le discours sur sur la fin
0.51 du monde pour autant que j&;ai toujours
0.51 en tête la up ce n&;est pas seulement
0.51 observable la théologie chrétienne
0.51 l&;église a veillé à partir du septième
0.51 huitième jeu pas un spécialiste mais à
0.51 la bo début du moyen-âge l&;église a fait
0.51 en sorte que que les chrétiens finisse
0.51 avec le cette vision apocalyptique des
0.51 choses parce que le disent c&;est ce que
0.51 dit et théologien le type qui croient
0.51 dans l&;apocalypse s&;empare du temps et
0.51 la personne qui s&;empare du temps elle
0.51 est ingouvernable ça c&;est là où je fais
0.51 intervenir ops oms écrit noir sur blanc
0.51 qu&;on ne peut pas s&;en remettre à l&;idée
0.51 de fin du monde puisque la société dont
0.51 on devient un coup vers nabeul or nous
0.51 voulons gouverner la société en deux
0.51 problèmes majeurs qui est nôtre c&;est la
0.51 société qui se délite serre anthropique
0.51 qui s&;empare des choses donc c&;est un
0.51 désordre croissant dans le monde
0.51 et si là dessus je dis qu&;il ya une
0.51 apocalypse qui arrive bientôt elle va
0.51 surgir de fait puisque je peux plus
0.51 organiser la société
0.51 comment je fais pour organiser une
0.51 société moins politique
0.51 si je m&;appuie sur un discours
0.51 apocalyptiques
0.51 non moi je m&;appuie pas sur un jeu va
0.51 plus pas sur un discours apocalyptiques
0.51 je parle pas ne parlera pas de
0.51 spécialement de la catastrophe des
0.51 catastrophes à venir
0.51 je dis simplement que la trajectoire sur
0.51 laquelle on n&;est pas prolongé à bhl
0.51 au cours des décennies à venir
0.51 maintenant vous dire toute chose il va y
0.51 avoir des convulsions vous dit autre
0.51 chose mais je pense que j&;aurais du mal
0.51 à vous comptez c&;est sur un plan
0.51 scientifique
0.51 vous dites que l&;inertie des chaussettes
0.51 des sociétés est elle oui et la vitesse
0.51 la vitesse est l&;inertie des sociétés
0.51 telles leur masse en fait question de
0.51 taille qu&;on peut pas l&;arrêter en cinq
0.51 minutes et dans un pot c&;est souvent là
0.51 je ne peux pas arrêter le titanic sur
0.51 son éditeur saunders nike aidant
0.51 l&;avalanche la neige soit arrivé au
0.51 backward accord en ce temps là on fait
0.51 comme on peut quoi je pense que ce qui
0.51 est important c&;est pendant ce temps-là
0.51 de préserver le mac c&;est un de
0.51 préserver des facultés humaines
0.51 fondamentales qui permettront de ne pas
0.51 simplement subir les événements mais
0.51 d&;être mais de rendre capable d&;en tirer
0.51 parti pour réaménager un monde alors je
0.51 vais pas dire plus convivial parce que
0.51 je vais me tomber dessus le terme et est
0.51 complètement vérifier mais peut-être un
0.51 autre terme qui est aussi problématique
0.51 puisque on recherche des réponses
0.51 sociales et politiques à la crise qui
0.51 est que nous traversons la décroissance
0.51 même si le mot pause lui aussi des
0.51 problèmes est-ce que la décroissance
0.51 peut être mis à l&;ordre du jour
0.51 politique est ce qu&;elle peut parler aux
0.51 sociétés aujourd&;hui elle parle aux
0.51 individus individus comme des écoles de
0.51 sagesse en fait l&;école de singe est
0.51 cependant très bien un individu pris
0.51 isolément
0.51 comment faire pour que ce genre de
0.51 courants de pensée puisse parler au
0.51 corps social en est ce que ce n&;est pas
0.51 la leur en jeu alors bon un reproche qui
0.51 est souvent fait au terme de
0.51 décroissance et son caractère négatif
0.51 bon personnellement je trouve que c&;est
0.51 une objection qui est pas très sérieuse
0.51 c&;est comme si vous disiez à quelqu&;un
0.51 qui fait 200 250 ou 300 kilos que lui
0.51 dire qu&;il faudrait qui maigrissent
0.51 c&;est négatif non il ne doit pas maigrir
0.51 il doit maigrir pour retrouver la santé
0.51 vous voulez vous prendre la décroissance
0.51 non pas comme comme un absolu encore une
0.51 fois mais comme quelque chose
0.51 d&;opportuns dans la situation actuelle
0.51 après un certain nombre de siècle de
0.51 croissance échevelée
0.51 si on se dit que
0.51 cette croissance elle a créé un certain
0.51 nombre de problèmes épouvantable une
0.51 certaine phase de décroissance serait
0.51 sans doute la bienvenue pour
0.51 [Musique]
0.51 pour donner un peu de répit de répit au
0.51 monde et pouvoir se réorganiser de façon
0.51 de faire de meilleurs de meilleures
0.51 façons
0.51 d&;ailleurs le journal qui s&;appelle la
0.51 décroissance et il a pour sous titre et
0.51 de la joie de vivre mais c&;est une
0.51 antiphrase humble et un lecteur régulier
0.51 de ce journal c&;est une antiphrase vous
0.51 assurent les bien c&;est vous s&;ils sont
0.51 pas très joyeux c&;est un détail
0.51 c&;est un détail qui met meilleur en tout
0.51 cas c&;est quand même ça le but c&;est pas
0.51 c&;est pas de décroître pour décroître en
0.51 fait si cessé de décroître pour vivre
0.51 dans un monde meilleur
0.51 c&;est pas bien et le des décroissants
0.51 c&;est aussi un terme qui a été choisi
0.51 précisément pour sa négativité pour le
0.51 rendre difficile le plus difficile
0.51 possible sa récupération comme vous
0.51 parliez commenté le mot de convives et
0.51 maintenant de fait bien partie de la
0.51 décroissance puis lâchez jamais décollé
0.51 jamais voilà il ya un autre point que
0.51 en réponse à la gigue antys motta xl
0.51 alors lady semences et c&;est la beauté
0.51 moi j&;ai en tête un papier que vous
0.51 aviez donné un élément sur la beauté qui
0.51 était superbe
0.51 est-ce qu&;on pourrait pas penser une
0.51 politique de la beauté est ce que c&;est
0.51 ce que ceux de mollassons accordables
0.51 jeu sans recourir à d&;autres skis sur
0.51 autres tartes à la crème sur le la
0.51 beauté sauvera le monde chabou politique
0.51 de la beauté malheureusement ça me fait
0.51 penser aux grands projets que jack lang
0.51 avait soumis à swan était en 88 il
0.51 voulait un grand mystère de
0.51 l&;intelligence et de la beauté est
0.51 contre parce que on aurait besoin d&;un
0.51 2d jack lang isation donc non enfin
0.51 franchement un ministère de la beauté
0.51 je trouve que c était absolument une
0.51 relance de la raison ce serait en fait
0.51 je pense que si c&;est une mauvaise
0.51 politique comment bien oui c&;est une
0.51 mauvaise politique qui produit un an les
0.51 dix mans du monde et que si on vivait
0.51 avec une politique saine en fait la
0.51 beauté s&;ensuivrait mais pour moi la
0.51 beauté c&;est une efflorescence qui vient
0.51 spontanément lorsque les choses se
0.51 portent bien elles sont l&;expression
0.51 naturelle d&;une
0.51 d&;une vie humaine
0.51 qui se vit comme elle doit ce comme
0.51 elles doivent vivre donc vouloir la
0.51 piloter plus politiquement je pense que
0.51 c&;est prendre maintenant que vous avez
0.51 raison ça que c&;est vraiment prendre les
0.51 choses dans le mauvais sens il suffit de
0.51 sortir jack lang pour condamner toute
0.51 toute forme de vous êtes chrétien on l&;a
0.51 dit mais vous avez cités au maire moi je
0.51 trouve que et enfin je suis chrétien
0.51 c&;est en fait il est une chose qui moi
0.51 j&;ai grandi dans une famille où la
0.51 religion c&;était local du peuple enfin
0.51 deux choses complètement complètement
0.51 dépassé et il s&;est passé une chose
0.51 extrêmement curieux c&;est à dire qu&;en
0.51 fait quand j&;étais jeune pour moi les
0.51 personnes que je rencontre elle qui
0.51 avait la foi que je pouvais trouver par
0.51 ailleurs fort intelligente avec des tas
0.51 de qualités mais à cet endroit là pour
0.51 moi elle me disait là tout d&;un coup ça
0.51 s&;effondre ils ont une déficience une
0.51 faiblesse parce qu&;il se passe un truc
0.51 qui voit là c&;est une sorte d de trous
0.51 dans laquelle dans lequel elle tombe
0.51 et puis en fait aujourd&;hui les
0.51 personnes
0.51 qui n&;ont pas la foi pour moi c&;est un
0.51 peu comme des daltoniens qui vous dirait
0.51 que les couleurs n&;existe pas bah oui
0.51 sans doute que pour eux ne voient pas
0.51 les couleurs mais enfin bon c&;est ses
0.51 déficiences côté ans c&;est un sens qui
0.51 leur manquent mais ce qui a de plus
0.51 curieux c&;est que au cours de mon
0.51 existence je n&;ai pas senti la
0.51 transition
0.51 d&;un pôle d&;un fallout je sais pas
0.51 comment ça c&;est fait j&;étais
0.51 complètement dépourvus de la foi dans ma
0.51 jeunesse
0.51 aujourd&;hui j&;ai une foi dont je sais
0.51 qu&;elle ne me quittera plus mais je ne
0.51 sais pas du tout comment les choses se
0.51 sont se sont produites
0.51 il a fallu que vous baptisé à non
0.51 j&;étais quand même j&;avais quand même
0.51 j&;avais quand même un oui vous pouviez
0.51 du curé quand même genre modérément non
0.51 non non bah non non c&;est pas ça c&;est
0.51 que vous avez une grand-mère qui quand
0.51 même avait intercédé en disant quand
0.51 même donc en fait pour faire plaisir à
0.51 ma grand mère mes parents avaient
0.51 consenti avec consenti au baptême
0.51 d&;accord c&;est donc ça s&;est fait en
0.51 douceur si j&;ai évoqué la question du
0.51 christiane le christianisme par la
0.51 question mais mais aussi les grecs parce
0.51 que vous les connaissez bien vous avez
0.51 évoqué l&;hubris rappeler votre lecture
0.51 d&;homère moi je trouve que l&;idéal de
0.51 beauté que vous portez est assez grecque
0.51 il est surtout grecque mais peut-être
0.51 que je me trompe c&;est un idéal de
0.51 proportion et d&;équilibré de mesures sur
0.51 les mots que vous avez ça et on voit
0.51 aussi reviennent dans votre temps vos du
0.51 lambeau limitée du nombre parce que pour
0.51 la mesure tout une école grecque le
0.51 nombre s&;était
0.51 la racine de la racine de l&;armée us et
0.51 le pythagore mais en fait aujourd&;hui le
0.51 nombre est plutôt devenu le synonyme de
0.51 quantité il maîtriser et vous êtes
0.51 sensible à 7
0.51 vision d&;un d&;ordre c&;est l&;harmonie le
0.51 sofa de ma part quand passe du chaos et
0.51 cosmos en tout cas dans les mythologies
0.51 et les légendes grecques
0.51 c&;est parce qu&;il ya un passage du
0.51 désordre à quelque chose d&;harmonieux à
0.51 quelque chose d&;équilibré à quelque
0.51 chose de stable
0.51 c&;est la vision du monde après laquelle
0.51 enfin vous courez en cours pas après une
0.51 telle vision du monde mais que dans vous
0.51 appelez la venue j&;appelle venons vous
0.51 défendez partie j&;aimerais bien mais bon
0.51 ça c&;était pas oui ça se fait pas sur un
0.51 claquement de doigts mais vous m&;avez
0.51 compris oui oui mais en fait je vous dis
0.51 il ya ça suppose un certain nombre de
0.51 conditions de taille deux dimensions qui
0.51 aujourd&;hui ne sont pas ne sont pas
0.51 réunies on peut le regretter mais c&;est
0.51 comme ça alors moi je vous repose une
0.51 question ce sera un permis mais dernière
0.51 met donc ça veut dire que nous sommes
0.51 impuissants puisque la vision du monde
0.51 que
0.51 que nous défendons que nous chérissons
0.51 que nous avons épousé pas n&;est pas
0.51 entendue par par le nombre justement ne
0.51 trouve pas d&;écho dans le nombre ça veut
0.51 donc dire que je peux faire moi moi mon
0.51 salut individuellement que moi olivier
0.51 rey je peux faire pour certains
0.51 individuellement mais comme nous sommes
0.51 des créatures plein d&;empathie
0.51 nous voulons également faire contribuer
0.51 aux saluts et des autres nous voulons
0.51 également contribué au sein du collectif
0.51 parce que toutes les écoles de sagesse
0.51 que j&;aime que je sens les épouses et
0.51 complètement mais que je suis en tout
0.51 cas que je lis attentivement peuvent
0.51 guérir mois mais ne guérissent pas la
0.51 société de sa folie de gigantisme
0.51 ben non non non mais c&;est ce que
0.51 effectivement il ya une une pièce de
0.51 beckett je pense ça va être en fin de
0.51 partie vient des personnages qui dit
0.51 qu&;est ce qui se passe qu&;est ce qui se
0.51 passe et l&;autre est pour quelque chose
0.51 suit son cours
0.51 voilà ça résume extrêmement bien notre
0.51 situation nous sommes pris à l&;intérieur
0.51 d&;un processus qui échappe à tout qui
0.51 est devenu trop gros pour que vous
0.51 précisément ils sont encore contrôlable
0.51 mais en même temps c&;est il ya une
0.51 phrase datant de l&;épître de saint
0.51 pierre qui s&;adresse à ses
0.51 coreligionnaires où nous sommes à une
0.51 époque où beaucoup parmi les premiers
0.51 chrétiens pensent que la fin du monde
0.51 est proche et saint-pierre leur dis
0.51 finalement puisque tout est en voie de
0.51 destruction
0.51 donc voilà c&;est cette idée que quelque
0.51 chose est en train de s&;effondrer elle
0.51 elle existait aussi cette époque
0.51 contemporaine du christ canisy mais
0.51 puisque tout est en voie 10 crif de
0.51 destruction voyez sans attendre quel
0.51 homme vous devez être et comment vous de
0.51 comment vous devez vivre et donc à ce
0.51 moment là cette pensée d&;une impuissance
0.51 d&;action sur le processus est aussi une
0.51 invitation à habiter la vie dans ce
0.51 qu&;elle a de plus de plus merveilleux
0.51 tout de suite et sans et sans réserve il
0.51 ya une phrase qui m&;a beaucoup frappé à
0.51 la fronde
0.51 du rouge et le noir de stendhal ou
0.51 julien julien sorel se retrouve en
0.51 prison en attendant sa prochaine
0.51 décapitations et il ya madame de rénal
0.51 qui vient lui rendre visite et en fait
0.51 c&;est le moment où julien sorel va
0.51 connaître les seuls vrais moments de
0.51 bonheur dans sa vie et où il peut
0.51 véritablement goûter cette immense amour
0.51 qu&;il a pour madame de rénal qu&;il n&;a
0.51 pas goûté alors qu&; il était précepteur
0.51 chez elle quand il était au début du
0.51 roman à verrières et il lui dit ce qu&;il
0.51 est ce qu&;il empêche qui l&;a empêché de
0.51 vivre véritablement comme il le fallait
0.51 cet amour lorsqu&;ils en avaient toutes
0.51 là tout le loisir il disait j&;étais à
0.51 toute pensée grandiose de ce que je
0.51 devais accomplir pour ensuite ensuite
0.51 pouvoir vivre avec moi alors qu&;en fait
0.51 il lui suffisait de de vivre avec elle
0.51 et c&;est précisément quand il est libéré
0.51 de cette idée de tout ce qu&;il devrait
0.51 faire pour aménager un monde dans lequel
0.51 enfin ils pourraient vivre comme il a
0.51 envie de vivre
0.51 et bien en fait en fait le fait de ne
0.51 pas avoir véritablement prise sur le
0.51 processus général
0.51 on peut aussi le prendre comme une forme
0.51 de libération
0.51 tout d&;un coup à la modernité qui nous a
0.51 tellement bassiner avec tous les
0.51 sacrifices qu&;on devait faire pour le
0.51 monde merveilleux qui allait suivre
0.51 finalement la différence entre la
0.51 rupture que je vois entre modernité et
0.51 postmodernité c&;est le rapport à
0.51 l&;avenir la modernité elle était là avec
0.51 l&;idée d&;un avenir qui serait toujours
0.51 meilleur la post être la postmodernité
0.51 on sait plus du tout ce que sera
0.51 l&;avenir si on aura ainsi on aura pas on
0.51 sait plus et finalement je trouve que
0.51 bon on ne décide pas de toute façon du
0.51 monde dans lequel nous vivons il faut le
0.51 l&;accueillir tel qu&;il nous est donné on
0.51 en a pas là on en n&;a pas la maîtrise
0.51 est ce qu&;il faut essayer c&;est d&;en
0.51 faire le meilleur usage possible et le
0.51 l&;état actuel du monde nous interdit un
0.51 certain type d&;action parce que
0.51 effectivement il n&;est pas allé plus à
0.51 notre mesure mais d&;un autre côté c&;est
0.51 cette cette frustration qu&;on a d&;un
0.51 côté elle peut se transformer en quelque
0.51 chose de
0.51 de positif dans le l&;invitation qui est
0.51 fait à ne plus se soumettre à des tas de
0.51 choses
0.51 ennuyeuse et à essayer de vivre au
0.51 présent
0.51 selon ce qui nous semble véritablement
0.51 bon mon ami fabrice hadjadj qu&;il a neuf
0.51 enfants rôle
0.51 voyez donc mais alors en fait voyez
0.51 c&;est comme en ambiance post moderne on
0.51 sait pas de quoi sera fait l&;avenir s&;il
0.51 y aura un avenir
0.51 c&;est monstrueux de lens il ya plein de
0.51 gens qui disent mais moi vu le monde tel
0.51 qu&;il est je préfère ne pas faire
0.51 d&;enfant
0.51 les pauvres je veux pas les condamnés à
0.51 vivre dans ce monde épouvantable mais en
0.51 fait il me dit c&;est pas donc je sais
0.51 pas il a il apprend la musique à ses
0.51 enfants mais parce que c&;est bien de
0.51 faire la musique et voyez c&;est pas il
0.51 va pas dire à ses enfants fait une école
0.51 de commerce pour après avoir un bon
0.51 salaire quand on a un bon salaire tu
0.51 pourras tu acheté une belle maison quand
0.51 tu auras une belle maison du coup enfin
0.51 etc etc etc
0.51 il faut se concentrer sur les ce qui
0.51 vaut en soi même
0.51 merci olivier rey que ce sera le moment
0.51 pour vous et voilà vous l&;essayez autant
0.51 que autant que possible
0.51 merci à vous olivier restera le mot le
0.51 mot de la fin et alors ce cadeau pour le
0.51 prochain portrait d&;éléments
0.51 [Musique]
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